Reprise du message précédent :
Twitter et ses anar pro Catalogne, c'est lolesque, ça donne des trucs du genre, des gauchos français en manque de reconnaissance    :

" l'ag étudiante a eu lieu, on a voté pour une république Catalane Socialiste anti capitaliste "

mais putain  

Tiens la fameuse rumeur sur les pompiers défoncés par la police serait un vilain fake...comment cela ne m'étonne pas    
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Ah oui, ça va, c'est des images ou la police tape sur des manifestants anti-austérité, pas pro-indépendance, c'est tout de suite infiniment plus légitime.

Donc mardi déclaration d'indépendance.

 
Une démocratie populaire je dis oui.

C'est plutot la court constitutionnelle espagnole qui a refusé certains articles de la loi d'autonomie car non constitutionnels.

 
donc on est d accord, ceux qui se sont abstenus en catalogne, ont perdu le droit de donner leur avis    
 

Dixit le mec qui comprend rien...
 
Je suis d'accord avec ce qui a été dit : vu le bordel difficile de savoir ce qu'aurait le résultat d'un vote dans les règles. Néanmoins ce résultat montre que le oui était loin d'être sur de passer donc ça aurait peut-être été dans l'intérêt de Madrid de laisser faire normalement.
 
Si le non passe, bingo. Si le oui passe suffit de dire que c'était que consultatif et que ça n'a aucune valeur légale.

Oui dommage, il y aurait eu des dizaines de morts  

L'escroquerie intellectuelle des indépendantistes catalans pro UE face à la réalité  
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Encore faut-il que le scrutin ne soit pas illégal

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Merci pour l'historique. J'imagine que ça va être dur pour le gouvernement d'accepter ces conditions sans se mettre à dos le reste de l'Espagne.

Certaines images sont fausses mais on a bien vu des vidéos de policiers tappant des secouristes.

Allons-y, nions la réalité.... Je ne suis pas spécialement pro-catalan, et c'est sûr que le référendum d'hier ne vaut pas grand chose, mais réduire les volontés indépendantistes à de l'extrémisme gauchiste, c'est ne rien comprendre au problème.

Une photo de repression commise par la police régionale catalane qu'on attribue à la police espagnole, cocasse.

Il y a les mossos dans le lot hein, donc ressortir les photos pour accuser le gouvernement central, comment dire...

Grève générale déclaré en Catalogne.

https://www.facebook.com/fabrizio.c [...] =2&theater
 
J'aime bien ces vidéos, ca me donne envie de créer un genre de found footage à la sauce handmaid's tale  

Il y clairement manipulation d'images dans les 2 sens.

Mais dimanche il y a bien eu des secouristes (ou pompiers je sais pas, ils étaient en rouge/orange avec un casque) frappés par les policiers.

si ils (le gouvernement espagnol) sont si surs d eux, Ils ont qu a le rendre légal le scrutin, on sait tres bien que ceux qui sont au pouvoir décide ce qui est légal ou pas  

Si vous vous mettez à parler des agissements des policiers Espagnols .. Nos CRS ils sont doux par rapport à eux lors des manifs.

Honnêtement ça se vaut. Et avant que tu dises quoique ce soit j'ai connu les deux.

Y'a plus de transports publics ici à Barcelone, les mecs coupent les routes, c'est un peu le bordel...
 
Putain 2017 ils sont en grève toutes les semaines
En fait si ils veulent une société en grève tout le temps, c'est pas l'indépendance qu'il faut, ils ont juste à se rattacher à la France
 
Sinon pour ceux qui parlaient de la légitimité du vote, autour de moi (collègues et amis), 95% des gens qui ne sont pas allé voter sont contre l'indépendance, et 95% des gens qui sont pro, sont allés voter. Donc le 90% de oui, ça reste un gros mirage C'est plutôt 40% oui, 40% non et 20% d'indécis.

Voilà pourquoi il fallait faire un vote officiel et incontestable. Le oui aurait perdu, problème terminé.

c'est pas la bonne photo pour les pompiers et la bonne a bien été prise dimanche, j'ai jamais vu passer celle des "décodeurs"
 

la bonne photo et c'est bien un photographe de l'AFP avec le cliché daté du 1/10
légende complète :

les décodeurs qui vont chercher des fake mais que presque personne n'a vu, alors que la plupart de ce qui a été diffusé tweeté était bien réel...

Va falloir finir par se rendre à l'évidence et considérer que Le Monde n'est plus à ranger dans la catégorie journalisme.

 
Je les ai aussi connu lors d'un déplacement de foot à Madrid. Après tu me dira on se fait taper partout les supporters de foot.

et y'a bien une vidéo du même lieu avec les mêmes pompiers et les même policiers où ça dégénère un peu et que quelques coups de matraque partent sur des pompiers (c'est pas aussi violent que ce qui s'est passé dans certains coins, mais bon, pas exactement tranquillou non plus...)

Le Monde n'est absolument pas neutre depuis le début, même s'ils feignent de l'être. Le pompon était atteint dans l'édito de vendredi (oui je sais un édito est une opinion mais l'argument vaut son poids) : en gros pour expliquer pourquoi pour certains l'idée de référendum sur l'indépendance était à soutenir (Kurdes entre autres), on nous disait qu'ils étaient opprimés mais les Catalans étant libres, on n'avait pas à leur demander leur avis et s'en tenir à la loi. Logique imparable.

 
C'est pas si simple: même s'il le voulait le gouvernement central ne pourrait pas organiser un vote officiel sur l'indépendance, vu que la question est clairement anticonstitutionnelle. Et il n'y a pas de majorité pour modifier la constitution.
 
Je comprends aussi que le gouvernement central peut difficilement laisser le gouvernement local et les représentants élus organiser officiellement des choses qui sont clairement illégales/anticonstitutionnelles.
 
Ceci dit ça n'est pas une raison pour envoyer les flics taper sur tout ça, et de plus c'est contre-productif (je connais déjà deux Catalans qui sont allés voter oui simplement pour protester contre les menaces, alors qu'ils disent qu'ils n'auraient pas voté si la situation n'avait pas dégénéré).

Les décodeurs, porteur de la vérité véritable, sont spécialistes du biais de sélection, c'est pas vraiment nouveau.

 
Pluzun.
 

Grève très suivie aujourd'hui en Catalogne.
Des activistes forcent les commerces encore ouverts à fermer.
 
A la radio, une journaliste, avait l'air de dire que Puigdemont allait temporiser et ne pas proclamer l'indépendance dès demain.
Le gouvernement espagnol de son côté ne propose pas grand chose de nouveau non plus.
 
 
Je propose une médiation belge, ils ont une grande expertise pour se qui y est de vivre sans gouvernement ou avec trois gouvernements en même temps, empilements de strates administratives, création de communes à facilité, apaisement des tensions communautaires, retour de l'être aimé.
 

C'est intenable de proclamer l'indépendance maintenant car quoi qu'on dise il reste une partie de la Catalogne qui y est opposé. Notamment par peur de l'instabilité que ça provoquerai.

C est pas totalement con non plus