Reprise du message précédent :

Bah c’est pas très compliqué.  
Pouvoir décider ce qu’il se passe dans leur pays sans être sous le joug de Madrid qui oblige à payer pour les autres Communitats.

 
Girone est un peu le cerveau indépendantiste de la région. Puigdemont vient de la.

 
D'un point de vue technique, cela s'appelle une sécession.  
Que les catalans essaient si cela leur chante.
Faudra juste pas venir chouiner derrière si il y a des conséquences désagréables.  
Et elles seront tout autre que 9 pauvres petits dirigeants indépendantistes en prison.

ouste !

C'est pourtant grâce à Madrid que la catalogne a gagné de l'argent, non ?

Les JO ?

Profiter du système de douane européen, les financements de l'Europe.... Ça passe par Madrid, non ?

Le crédit emprunté à la banque européene pour rénover le port ?

https://www.google.com/amp/s/www.ec [...] 2.amp.html

Pas de spoliation ?
Pas de persécution, au moins politique ?
Pas d'humiliations culturelles ?
Pas de reniement hypocrite de l'universalité des droits à leur encontre (initialement, le mouvement national algérien ne cherchait que... à obtenir l'égalité des droits, et donc devenir des citoyens français de pleins droits) ?

Vraiment ????
Peu importe ce que des politiques français pro coloniaux pouvaient en dire.

Quelle tentative d'analogie pitoyable.

C'est magnifique en tout cas. L'une des plus belles villes médiévales vues en Espagne, avec Ségovie, Tolède, Cacerès (tout l'Estremadura en fait) et Cordoue.

Arrêter de payer pour les pauvres. Quel beau programme  

t'as raté salamanque ... pour moi c'est LA plus belle
 
 

oui par contre prendre l’argent des riches de l'UE qui ont payé pendant des decenies pour le développement de la catalogne la ça les genais pas l'idee que les riches aident les pauvres

 
Si si bien sûr, la plupart des arabes et des berbères n'étaient pas les égaux des européens et des juifs.La situation présente quand même quelques similitudes.
Mais je parlais surtout de la posture légaliste.
Mendès France n'était il pas un honnête homme?
Si sans doute, et malgré sa bonne volonté la guerre a commencé.
Je ne pense pas que les catalans soient spoliés ou bafoués dans leurs droits fondamentaux mais l'important c'est que eux le pensent.
Alors pour l'instant ils ont encore trop à perdre et mènent une existence bourgeoise.Mais si les nouvelles générations deviennent de plus en plus catalanistes le problème perdurera.
Dire que l'indépendance est illégale tu penses bien que les mecs le savent, surtout maintenant.
L'Espagne a un problème d'identité, n'étant ni un état unitaire ni un état fédéral, ils ont maintenu de fortes identités régionales.
Tout à leur joie de retrouver la démocratie ils n'ont pas pensé à la suite.Franco avait maté les disparités entre régions par la dictature, la démocratie les a réveillées.
Et l'Espagne a un problème existentiel.

C’est pas toi qui faisait une analogie avec la nouvelle caledonie ?

Il y a les bonnes analogies et les mauvaises analogies

 
Punaise, invraisemblable: l'analogie à la Nouvelle Calédonie ne parlait que de la possibilité d'un processus d'auto détermination sous contrainte constitutionnelle similaire, et tu le sais très bien.
 
Tu tiens vraiment à essayer de pourrir ainsi ?

L'Espagne devrait tenter un tel procédé.
Organiser un débat avec toutes les provinces, faire un référendum national sur ces questions.Dire non ce n'est pas legal aux catalans ne suffira pas.Et faire savoir aux catalans que même les galiciens et les andalous les aiment.  

J'ai vu, mais peu de souvenirs, à part que c'est dans un bar à tapas de Salamanque que ma fille a fini par chier la pièce de monnaie qu'elle avait gobé juste avant de partir en vacances

 
Ah, c'est certain que la réponse pénale ne suffira pas sur le long terme.
Il faudra un débat spécifique, et probablement constituant.

https://france3-regions.francetvinf [...] 40551.html
 
L’etat de droit(e).

D'ébriété plutôt.

Si la Franche-Comté devient indépendante, on perd une bonne partie de notre patrimoine culinaire
Et Aldebert en sus

Je crois que t’essayais de dire quelque chose genre je me suis trompé de topic.

Rapport avec le topic ?

Aucun, osef

Au vu des diverses réponses je ne comprends toujours pas l’intérêt pour les habitants de la Catalogne de devenir indépendant (je tiens a préciser que je ne comprends absolument pas la notion de peuple, et dans le cas précis quels en seraient les critères - cf le droit de vote en Catalogne discuté plus tôt... est-ce qu’un espagnol établi en depuis peu peut être considéré comme peuple Catalan? Si non quel critères doivent être appliqués?).  
Au vu des discussions précédentes cela ressemble quand même a un prétexte utilisé par différents groupuscules aux but varié dont le seul point communs qui semble flagrant est une volonté de déliter le systême en place car cela sert leurs intérêts, le tout avec très peut de vision commune et aucun autre projet que cette indépendance. groupes qui d’ailleurs ne sont pas d’accord entre eux de la CUP a l’extrême droite nationaliste. Le tout soutenus par pas mal de mouvement extra nationaux allant des gilets jaunes au black block qui semblent également poursuivre une politique anti système sans veritable projet derrière.
 
Done je repose la question qu’est-ce que concrètement les habitants de la Catalogne auraient a gagner a être indépendant? A part bien sûr ne pas payer de manière solidaire pour les régions moins bien loties de l’Espagne (mais il faut pas se leurrer les pays riche finissent toujours d’une façon ou d’une autre a devoir contribuer a aider les plus pauvres)

Ce qui ne change rien au fait que l’anzlogie était déplacée. Genre c’est logique que le processus légal soit le même.

Groupuscules... majoritaires, là où le PP fait moins de 5%.
Ces groupuscules que le monde leur envie

C'est plutôt les catalans qui essayent de faire de l'entrisme en Andorre. Les andorrans sont d'une prudence de Sioux sur ce sujet.  
Enfin c'est pas le topic Andorre

A ce compte là c'est pas non plus le topic "vis ma vie de catalan immigré de la 2ème ou 3ème génération" mais celui de l'Espagne.
Ça serait pas un mal qu'on reprenne le sujet initial quitte à envoyer les chars la modocratie  

Merci à l’internaute modération d’avoir pris le temps de reconsidérer la question et désolé aux lecteurs et contributeurs du topic de m’etre trompé de topic.

 
Mais en fait on s'en fout de leur interet a etre independant, ca n'a rien a voir avec le sujet, si ils veulent etre independant, c'est le plus important

ben non la raison a son importance parce que vouloir quelque chose because licorne ca amene justement a ça.
Les gens veulent leur independance pas pas operation du saint esprit mais parce qu'ils pensent qu'il y a un benef a en tirer, que ce soit politique, financier ou autre...
si on leur bourre le mou avec de la merde et des mensonges on en arrive a ça:
l'UE sera enchanté de faire un ecart au reglement parce qu'ils ont plus a perdre que nous.
on sera riche au lendemain de l'independance tout le monde voudra faire du biz avec nous.
les espanches c'est des facho (meme si vis a vis de l'indepedance de tabarña on se comporte pareil )
on paye pour les autres y'en a marre
etc...
y'aurai pas tous ces mensonges et plus encore dans l'air ils ne demanderaient pas leur independance ou en tout cas ils seraient beaucoup moins a chercher a accrocher des voies sur ce sujet.
donc non on ne s'en fout pas de ce qui les interesse et les motive.

C'est quoi la position des catalans sur leur dette ?? (135% de leur PIB de mémoire...).

 

En caricaturant à peine: "C'est parce qu'on donne trop à l'Espagne".

https://www.elmundo.es/cataluna/201 [...] b45ec.html
https://www.theguardian.com/world/2 [...] lona-spain
marche contre le processus d'independentisme hier a barcelone...  
bien sur les independentistes democratiques non facho aux methodes pacifiques ont essayé de les empecher de se rassembler a barcelone
 
 

T'as oublié de mettre la vidéo où un indepentaiste se fait marave par des anti indépendantistes.

Il y a des dérives dans les deux camps oui.  
Après, les indépendantistes réussissent à rassembler plus de gens pour leur manif aussi.

ben oui si eux ils bloquent tous les acces pour que les manifestants viennent manifester il semble evident que ça leur donne un leger avantage...
la semaine dernieres c'etait une dame avec un drapal espanche dans les mains (provocatrice hein qui oserait brandir un drapeau espagnol en espagne) , d'une 60 aine d'annees qui se prenait un paing devant les cameras par un independantiste
j'ai pas entendu beaucoup de monde condamnant le truc parmis les independentistes du forum
d'ailleur la derniere en date c'est que les dirigeants independentistes sont contents des violences car ca leur fait de la pub a l'internationnal...
https://www.elmundo.es/cataluna/201 [...] b469c.html

 
 
Un peu de bordel : https://www.lindependant.fr/2019/11 [...] 535608.php

Et personne pour commenter les 4e élections en 4 ans, qui enfoncent encore un peu plus l'Espagne castillane dans le lol, pendant que la Catalogne continue élection après élection d'avoir un gouvernement indépendantiste stable ?