Reprise du message précédent :
 
 
Évidemment, unanimité des membres requis. D'où l'escroquerie intellectuelle des indépendantistes catalans pri-UE.  
 
La tronche des patrimoines catalan quand ils vont passer de l'euro au peso  

A mon avis ce chiffre ne tient pas compte du PIB généré à la Jonquera qui par ailleurs a un gros impact sur la balance commerciale Franco-Espagnole

 
 
N'importe quoi. J'ai beau trouvé Macron peu assez libéral donc pas à mon goût il est tout à fait légitime. On s'en fout des chiffres de participation dans un système basé sur la volonté du peuple. Si il y a 3 personnes sur 10 qui s'abstiennent, tant pis pour eux. Ils ont perdu le droit de donner leur avis.

Oui avec cette conception on en arrive à dire que le FDP est le parti allemand le plus pro UE

Heureusement, les faux-semblants ne durent qu'un temps.
Malheureusement, la manipulation des populations laisse des traces dangereuses.

 
Il y a d'autre revendication que ça à l'origine ?

Nominé pour les prochains Troll d'Or

 
il a tellement raison
je me priverais pas non plus

 
lui aussi : pourquoi il ouvre sa gueule ?
c'est pas son pays ? l'espagne a besoin d'une constituante vraiment ? il sait ce qu'il s'est produit la dernière fois qu'ils y ont joué ?  

n'empêche, cette façon de recaser bêtement des points du programme sans aucun rapport...
 
Comme si la constituante allait résoudre quoi que ce soit au problème de l'indépendance catalane

J'attends la condamnation de l'Union africaine perso

Ah les indépendantistes attentent que l'UE s'implique...ils n'ont pas du etre decu de leur implication rapide avec la déclaration de Juncker  

 
juncker n'a fait que redire ce qu'il dit depuis des mois.

Oui.
 
Le point décisif du départ de cette histoire de référendum (si on peut en mettre un), c'est que le gouvernement d'Espagne (de droite) est revenu en 2010 sur l'accord de 2006 passé entre le gouvernement espagnol d'alors (de gauche) et la région catalane.
 
Mais le point qui a le point de non retour est arrivé en 2012 lorsque la région catalane a demandé à pouvoir lever les impôts en Catalogne (comme le Pays-Basque le fait depuis la fin du franquisme) et que le gouvernement espagnol a refusé de ne serait-ce que recevoir les élus catalans pour discuter de ce point.  
 
Depuis vu que les négociations sont dans l'impasse, les deux partis montrent de plus en plus les dents. Reste à voir jusqu'où ça va aller, parce qu'un processus d'opposition, tu le déclenche comme tu veux, mais pour l'arrêter, c'est plus compliqué.
 
Après je crois que:
- la droite espagnole est plus autoritaire et centralisatrice que la gauche espagnole;
- il y a un mépris mutuel entre les catalans et le reste de l'Espagne;
- une volonté de concertation et d'apaisement dès 2010 de la part des élus espagnols et des élus catalans aurait permis un débat moins passionné et moins populiste que ce que ce processus merdique a engendré. Parce qu'au final, personne n'a parlé des causes, conséquences, avantages et inconvénients de l'indépendance ou du maintien de la catalogne en Espagne. Niveau débat démocratique, c'est 0.

le vrai point de clivage c'est que madrid est apparue médiocre dans la gestion des attentas de barcelone, y a eu des déclarations malheureuses
 
 
rajoy merde complet

 
Je crois que là-dessus il y a un consensus général    

Ben le gouvernement actuel est déjà la résultat de la démission du précédent, présidé par Artur Mas, qui suite au revirement du gouvernement central sur le statut d'autonomie, a dissous la précédente assemblée et convoqué de nouvelles élections, en étant clair sur la position sur l'indépendance des parties en lice. Là, le gouvernement déroule simplement le programme qu'il a annoncé lors de la campagne.
Après je ne nie pas qu'ils aient leur part de responsabilité, on est d'accord.

Vu de loi j'ai le sentiment que les indépendantistes jouent la stratégie du pourrissement, pas compliqué avec Rajoy en face, et que le résultat les arrange bien. Ils se font passer pour les victimes tranquillement ici.

Ah je ne nie pas non plus de mon côté la responsabilité du gouvernement espagnol et que la position qui consiste à ne pas discuter avec n'importe quels élus de Catalogne est vraiment naze. Mais je pense qu'il serait plus sage face à ce blocage institutionnel, soit d'attendre de nouvelles élections en Espagne, soit de s'appuyer sur tous les moyens légaux en Catalogne pour tenir un vrai débat démocratique et une vraie élection. Ca ne changera peut être pas la position du gouvernement espagnol, mais ils auront une légitimité plus forte que d'organiser des journées comme hier.
 
D'autant plus que grâce aux prouesses de gouvernement espagnol, si t'organises une élection du parlement Catalan aujourd'hui, les indépendantistes gagneraient encore quelques voies et donc de la légitimité, et notamment en passant la barre (plus ou moins symbolique) de la majorité absolue.

là-dessus, on est d'accord. La dynamique est dans le camp des indépendantistes. Maintenant, cette coalition est tellement large sur le plan politique (du centre droit à l'extrême gauche de la CUP) qu'il n'y a que l'indépendance qui les rapproche, ils n'ont aucun autre sujet sur lequel ils sont d'accord.

Une classe politique indépendante quoi. On veut bien se taper dessus, mais entre nous

C'est le vrai point de clivage selon toi ?
Faut peut être commencer par rappeler la couleur politique de la catalogne comme préalable à une analyse.

 
je vois pas le rapport ou ce que ça change.

Tu prétends que c'est le vrai point de clivage, je souhaite savoir sur quoi tu te bases pour affirmer cela.

Mon contre-argument consiste à avancer qu'il y a bien d'autres points de clivage autrement plus profonds et anciens qui peuvent expliquer cette scission.

Pareil j'attends avec impatience l'explication  

 
ok je me suis mal exprimé, un fort point de clivage qui a déclenché une séquence très tendue selon moi, voilà ce que j'aurais du écrire
 
je vois toujours pas le rapport néanmoins avec la couleur politique catalane

Oui donc fermer le banc.  
 
Il ne leur reste plus que l'ONU et les casques bleus comme seul espoir      

j'suis allé voir du coup à quoi ressemblait la politique catalane, c'est instructif.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parlement_de_Catalogne

Indépendantistes :

• PDeCAT : 29 députés (libéraux) - Carles Puigdemont est membre de ce parti
• ERC : 21 députés (sociaux-démocrates)
• CUP : 10 députés (gauche radicale)
• DC : 3 députés (chrétiens démocrates, centre droit)
• MES : 1 député (sociaux démocrates)

Anti-indépendantistes :

• Ciudadanos : 25 députés (sociaux-libéraux)
• PSC : 16 députés (libéraux-conservateurs)
• PPC : 11 députés (sociaux-démocrates)

Autres :

• PPC : 11 députés (podemos et compagnie)

hein ? Je lis:

Donc très majoritairement à gauche

La mairie de Figuères fait enlever le drapeau espagnol de la façade de l'hôtel de ville
 

Je corrige, je me suis emmêlé et j'ai zappé deux partis.
 
On est toujours très très loin de "très majoritairement à gauche".

 
Tu comptes qui pour arriver à "très majoritairement à gauche" ? Je ne vois même pas 50%  

Twitter et ses anar pro Catalogne, c'est lolesque, ça donne des trucs du genre, des gauchos français en manque de reconnaissance    :

" l'ag étudiante a eu lieu, on a voté pour une république Catalane Socialiste anti capitaliste "

mais putain