Reprise du message précédent :
La généralité qui en appelle à une médiation internationale. Ce troll    
Manque plus que les soldats de l'ONU  

De manière générale, je vois d'un mauvais œil l'indépendantisme en Europe, pour la bonne et simple raison qu'elle traduit la faiblesse de nos démocraties face au populisme. Il faut bien voir que l'éclatement des nations européennes, et de l'Europe elle-même, c'est le rêve de la Russie.
 
MAIS, les Espagnols ont été d'une stupidité sans nom. D'expérience les référendum d'indépendance donnent un "Non" pour la bonne et simple raison que le facteur "risque" dissuade les votants de franchir le pas. D'où le nom en Ecosse, au Québec... et bientôt en Nouvelle-Calédonie.
 
Faut bien voir qu'octroyer sans discuter un référendum d'auto-détermination c'est le meilleur moyen de faire taire définitivement les indépendantistes. Déjà d'une, donner le droit montre que la région a DEJA son destin entre les mains, et pourra donc quand il le désirera partir... Ce qui paradoxalement ne presse pas à partir. De deux, cela donne une impression de sérénité du pays ("nous pouvons nous passer de vous" ) qui met le doute chez les supporters de l'indépendance. Enfin de trois cela empêche de gonfler le sentiment de fierté régionale face à l'oppression du méchant pays.
 
La France gère plutôt bien ces questions là. Regardez la Corse : Quand les indépendantistes ont gagné aux régionales, l'Etat n'a rien dit. Quand ils ont fait l'ouverture de leur session en langue corse, on n'a rien dit. Là ils disent "Ouais attention on pourrait faire comme la Catalogne", et on dit rien. On s'en branle. C'est le meilleur message à envoyer.
 
Et ça les emmerde bien les indépendantistes corses parce qu'ils savent pertinemment que si ils votent demain ils vont se manger un gros "Non" dans la tête. Donc ils aimeraient bien exciter tout le monde en commençant un concours de bite avec l'Etat Français.
 
Mais non on continue à montrer qu'on s'en bat les steaks de leur île de 320.000 habitants (moins que Strasbourg), structurellement déficitaire, stratégiquement inutile, pauvre, vivant sous perfusion de l'Etat Français.

les casques bleues à barcelone  

oui enfin on peut faire dire aux chiffres ce que l on veut    
par exemple macron  
25 % au premier tour pour 65% de participation, donc a peu pres 17% de la population en age de voter, pourtant macron a bien été élu ca aurrait valu aussi pour fillon, lepen ou mélanchon, apres il invoque les suffrages pour justifier sa politique.
j en dirait pas plus sur ce genre de démocratie  
La vrai démocratie passe par le référundum pour tous les sujets importants  

 
complètement.
mais bon quand on le dit y a des mecs qui t'expliquent que la france c'est le fachisme parce qu'on a empêché quelques pécores de parler bretons    
 
là du coup c'est bien, y a de la matraque dans la gueule ça rafraichit les mémoires.
idem le bloody sunday faudrait que les gens se souviennent un peu  

 
Bien dit.

Ça n'a rien à voir : la Catalogne est la région la plus riche d'Espagne alors que la Corse coûte du pognon à l’État Français
C'est plutôt comme si l'île de France demandait son indépendance...

On peut pas comparer avec l'Etat Français, à la rigueur avec l'Allemagne mais les régions françaises n'ont clairement pas autant de pouvoir que les communautés autonomes d'Espagne.

Bonne idée

 
le pays basque est aussi très riche et très industrialisé  
 
c'est une grosse LU dans la catalogne y a des coins perraves, y a aussi moultes coins à camés, y a tout nos racailloux qui vont se beurrer la gueule dans la périph lointaine de barcelone  
c'est pas la californie non plus

Dans le cas de la volonté d'indépendance catalane, je ne partage pas du tout le raccourci général qui est fait entre indépendantisme et populisme, en tout cas tel qu'on l'entend chez nous. Ou alors, chaque fois qu'un peuple souhaite s’exprimer, c'est du populisme.
 
En Catalogne, le peuple et ses dirigeants ont toujours souhaité inscrire leur action dans un cadre légitimiste et pacifiste. Il faut rappeler que ce qui a mis le feu aux poudres, c'est le revirement du gouvernement espagnol sur une évolution du statut d'autonomie qui avait initialement été accordé à la Catalogne.
 
PS : c'est ton post que je cite, mais c'est juste par rapport à cette partie. Plus globalement, je trouve que tu apportes plus au débat que les trolls ui traînent ici.

On peut en effet davantage comparer avec l'Ecosse ou le Québec. Pas fous, ils votent non.
 
La gestion franquiste de Rajoy a été absolument calamiteuse.

 
 
 
Dérespecte-pas mes grands-parents, toi.

 
 
si un jour la catalogne est independante
toutes les boites internationales de ce pays partirons car elles n'auront plus accés au marché europeen !!
 
(hors espace schengen, taxes, visa )
donc la richesse de la catalogne diminura serieusement !!

Faut surtout voir la gueule du reste de l'Espagne  

N’exagérons rien, la Catalogne c'est 255 milliards $ de PIB contre 1.769 milliards pour l'Espagne. C'est 14,4%, un gros morceau donc, mais rien avoir avec la France encore centralisée  (Ile de France : 642 milliards de $ de PIB contre 2.421 milliards pour la France soit 26,5%)

 
avec tout le respect  

Bah, s'ils sont éjectés de l'EU, ils pourront faire du dumping fiscal parasitaire, comme l'Irlande.

 
On peut être hors de l'ue et avoir accès au marché européen  

 
bien sur avec des droits de douanes !!!!
 
et je pense que les européens ne les rateront pas pour décourager les autres tentés par le même chemin

Ce qui ne serait pas très malin non plus, ça n'a rien à avoir avec le Brexit, les Catalans sont européens.

 
Pas pour l'EEE non?

ça traduit surtout l'échec des pouvoirs centraux à gouverner dans l'intérêt des peuples
ils se le prennent en boomerang, c'est tout

 
pourquoi ?   ce ne sont plus des espagnols mais des catalans , donc ils ne font pas parti de l'ue

Déclaration de l'UE du 02 octobre (aujourd'hui)

http://europa.eu/rapid/press-relea [...] 626_fr.htm

 
Vu qu'ils n'auront plus accès au marché unique...les mesures de rétorsion seront vite trouvées.

 
Madrid est plus riche il me semble et c'est pas comparable à la France qui est beaucoup plus centralisée

 
Politiquement ils sont pro UE

Bah, comme tous les trolls libécos qui veulent plus d'Europe mais avec chaque pays responsable de son budget. L'Europe comme copropriété gérée entre voisins qui se respectent, pas comme communauté ou les uns aident les autres.

 
Et alors ? Ils pourront toujours demander leur adhésion, une fois leur état créé.
C'est là où l'on voit l'escroquerie des indépendantistes catalans. On vend du rêve, du nationalisme, mais quand il va falloir payer la note à l'Espagne, cela va être une tout autre histoire pour leurs concitoyens.

Juste à côté il y a Andorre, hors UE. J'ai pas l'impression que ça leur nuise des masses

 
il faut pas que tous les pays soient d'accord pour la rentrée d'un nouveau membre ?

Je crois bien que les catalans sont quand même vachement plus riches que le reste de l'Espagne, au même titre que le Pays basque d'ailleurs. Pays Basque qui lui lève lui même ses impôts.  
 

Les leaders de l'indépendantisme n'hésitent quand même pas à faire monter la tension et je ne suis pas certain que ce soit plus le plus grand bien de la population catalane. Pour moi ils ont aussi leur part de responsabilité dans la situation actuelle. Je me répète mais face à l'interdiction du référendum, il me semble que la position la plus responsable de la part des élus catalans eut été de démissionné et de provoquer des élections anticipées, offrant un cadre démocratique qui n'aurait pas pu lui être refusé. Note bien qu'ils peuvent toujours le faire et c'est ce que demande d'ailleurs un élu centre droit du parlement catalan.
 

Madrid c'est rien qu'une gentille bourgade paumée au milieu des montagnes.

 
 
absolument et je pense que le veto de l'espagne va aller de soi !

 
Voire de la France, de l'Italie, de la Belgique... l'UK s'ils étaient restés ces cons.

 
Si j'ai bien compris le concept même d'indépendance de la Catalogne est inconstitutionnel donc la réalisation d'un référendum sur le sujet n'a pas de sens dans l'esprit du gouvernement espagnol donc ils n'ont pas en organiser un sérieusement. Pour eux la question n'est pas soumise à débat.
 

 
On a envoyé Valls pour les dégoûter de la France, le plan est parfaitement ficelé  
 

 
Indépendantistes bretons dont les sympathies pro nazi ne font pas honneur à cette ordinaire région d'éleveurs de cochons.

Exercice: déterminez la nationalité de l'enfant d'un couple d'Irlandais du Nord résidant régulièrement à Barcelone.
 
Vous avez 1h

Et voilà il fout les pieds dans le plat quand la maison brûle

 
Évidemment, unanimité des membres requis. D'où l'escroquerie intellectuelle des indépendantistes catalans pri-UE.  
 
La tronche des patrimoines catalan quand ils vont passer de l'euro au peso