Reprise du message précédent :
 
 
En France ou au Japon n'importe qui peut acheter une compteur gerser et publier les résultats dans les média ou sur internet, il en a le droit et personne ne peut l'arrêter.
Et ce n'est qu'un exemple.
 
Ce qui fait que si on nous ment ça se verrait d'une manière ou d'une autre.
Et historiquement c'est comme ça que l'histoire de Tchernobyl a été rendu public dans les pays de l'Europe de l'ouest.
 
 
Mais bon on va se faire taper sur les doigts pour le HS.

 
sont-ils conçus pour résister à l'eau de mer ?

Sauf qu'ils avaient remis en fonctionnement le refroidissement... eux.
 
Au bout de combien de temps ? Qu'on compare avec les Jap'... Quelqu'un sait ?
(Même si dans les faits, c'est pas forcément comparable)

Je ne sais pas...peut-être...
En tout cas, contrairement à l'Ukraine, la zone très sismique, donc tout type de construction devra en tenir compte...il s'agit pas de retrouver le sarchophage éventré suite à un séisme important

Pour l'instant, j'ai lu le contraire : refroidir avec de l'eau sans circulation à l'extérieur de l'enceinte de confinement (en noyant l'enceinte) n'aura aucun effet déterminant (gain de temps tout au plus ?). C'est le circuit de refroidissement qui serait indispensable...
 
De plus, avoir noyé les fonds de batiments, je ne suis pas sûr que ça ait été la meilleure idée à avoir... Devant le risque, les Russes ont "déplacé des montagnes" (tunnel sous le coeur), alors qu'ici, on croirait qu'on fait tout pour être confronté aux conséquences de ce risque. M'enfin peut-être qu'en étant en bord de mer, ça ne fait de toutes façons aucune différence si les coeurs s'échappent de leurs enceintes...
 

Bah justement, pour moi, non.    
Pas de circuit de refroidissement, pas de refroidissement suffisant des coeurs.
Pas d'bras, pas d'chocolat.

 
 
disons que ça chauffe plus

cette technologie est quand même hyper dangereuse et à la limite d'être maitrisée en cas de problèmes
Je suis pas pro-anti nucléaire mais ça fait peur quand même !
Si la catastrophe du Japon pouvait au moins faire bouger les choses. Des énergies qui risquent pas de détruire l'espèce humaine serait une bonne chose !

Etat des barres avec des tonnes de gravas de béton qui leur sont tombées sur le coin de la tête ?      

le gros problème du nucléaire, est que sa gestion dépasse "l'échelle humaine". Il n'est pas exemple pas possible de sortir du nucléaire en 30 ans.
Bien géré, c'est mieux pour l'écosystème. Mais ça va repartir en débat HS, donc j'en dis pas plus

Ouais d'ailleurs il y avait un bon article sur le site du MIT qui expliquait l'interaction entre le corium et le béton du radier, y compris le gaz généré lors de l'interaction

Avec le niveau de murphytude atteint à ce jour dans cette affaire rien ne garanti que çà fasse partie du cahier des charges initiales des robots !
Le robot-de-la-mort-qui-tue et qui résiste aux radiations des bombes H qui rouille sur place avant d'atteindre son but : même des scénariste hollywoodiens n'y aurait pas pensé... C'est vraiment trop fort !

il y a un radier sous la cuve? Ou tu parles de l'enceinte de confinement?

Ummo qui s'improvise spécialiste en refroidissement de centrales japonaises.  

il n'y a pas eu que du Murphy. Les vents sont favorables (ça va bientôt changer sous peu d'où je pense la précaution de percer les enceintes extérieures). Je ne sais pas quelle est la valeur de radiation à 200km au large des côtes. Histoire de se rendre compte à quoi a échappé Tokyo.

non. Je sais qu'il y a l'enceinte. Mais pour moi il n'y a pas de radier, du moins au sens où je l'entends à l'instar de l'EPR.

Nan... Ils vont vouloir alimenter le centre de commande des robots, et ils vont se rendre compte qu'ils n'ont pô la bonne prise...    

Tiens, justement, en parlant de l'IRSN, je n'ai pas vu passer ici son point journalier.
 
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_p [...] 11-06h.pdf
Point de situation du 19 mars 2011 à 06 heures
 
Etat des piscines
Les quantités d’assemblages combustibles présents dans les piscines des réacteurs 1 à 4 sont
confirmées (respectivement 292, 587, 514 et 1500 assemblages). Les puissances résiduelles
associées ont été réévaluées par l’IRSN. Sur cette base, l’IRSN réévalue périodiquement les délais
avant le début de découvrement des assemblages.
L’IRSN suspecte des fuites sur la piscine 3 et peut-être sur la piscine 1.
Piscine du réacteur n°1
La puissance à évacuer est faible. Une baisse de niveau fait supposer une fuite dans cette piscine.
L’utilisation de lances à eau sur camions semble prévue.
Piscine du réacteur n°2
La piscine est en ébullition. L’utilisation de lances à eau sur camions semble prévue, en dépit de
l’intégrité du bardage supérieur du bâtiment.
Piscine du réacteur n°3
Une première ébullition a été stoppée par l’appoint en eau par hélicoptères et lances à eaux sur
camion. Un camion de pompier avec un débit de 3,8 tonnes/min et une échelle de 22 mètres aurait
été utilisé pendant 20 à 30 minutes. Un deuxième appoint en eau a été réalisé le 19 mars à 00h30
heure locale (le 18 mars à 16h30 heure de Paris).
L’IRSN estime que la dalle anti-missile située à la verticale de la cuve et de l’enceinte de
confinement a dû être détruite lors de l’explosion hydrogène du 14 mars 2011. Si les ouvrages qui
supportent cette dalle ont également été touchés, il est envisageable, outre les fuites éventuelles,
que le niveau d’eau maximal possible au dessus des assemblages combustibles entreposés dans la
piscine soit diminué (dans le pire cas : 1 mètre au dessus du haut des assemblages). Ceci expliquerait les débits de dose très importants au droit du bâtiment et confirmerait les efforts pour
maintenir en eau cette piscine.
Piscine du réacteur n°4
Une première ébullition a été stoppée par l’appoint en eau par hélicoptères et lances à eaux sur
camion. Un appoint est prévu le 19 mars dans l’après midi heure locale.
La puissance dégagée dans cette piscine est assez élevée.
Piscine du réacteur n°5
La température de l’eau de cette piscine est en légère hausse. Le niveau d’eau est contrôlé.
Piscine du réacteur n°6
La température de l’eau de cette piscine est en légère hausse. Le niveau d’eau est contrôlé.

 
Je vous laisse lire tout seul le point sur les réacteurs.

Les buildings sont solides, mais le son ... ça fait peur. Faudrait penser à isoler tout ça avec des joints de caoutchouc.
 
YouYube

ok. Problème de sémantique
Et le BTP, c'est pas ma spé

T'enleves les cables d'ascenseur qui se baladent et tapent partout, tu réduis à 90% les bruits de ta vidéo

Petite question (j'ai lu aucune des 765 pages)
 
Technologiquement on est encore très très loin de la fusion nucléaire maitrisée et exploitable ?
 
Parce que je trouve con quand même les gens qui veulent tout arrêter alors qu'on s'approche de sources d'énergie encore jamais vus avec un rendement exceptionnel
 
Et dans les échos weekend ils parlent de 67 anomalies en 2007 sur la plus grosse centrale du monde après un seisme 6.8 ca fait beaucoup quand même
 
Et pourquoi s'acharner à refroidir et ne pas faire comme Tchernobyl avec le sarcophage et le sable ?

On maitrise la fusion. Mais pas la fusion maitrisée.

D'après le schéma du réacteur qu'on a vu ici, la cuve en acier est posée sur plusieurs mètres de béton.

Tu permets, j'ai corrigé...    
 
Tu remarqueras que nous n'avons pas d'infos sur les réacteurs eux-mêmes, c'est-à-dire les coeurs dans leurs enceintes de confinement.

oui, c'était un problème de sémantique Je sais bien que la cuve est à l'intérieur de la troisième barrière

Ca c'est une donnée qui manquera à jamais.
Mais je suis aussi curieux que toi à ce sujet.

Comme le monde ne fait plus de point sur les bâtiments, voici le miens d'après les infos TEPCO et NHK :
     
     
        Bâtiment 1 :
    *situation au niveau du réacteur > crayons de combustible dénoyés sur 1.7m sur
     une longeur de panier d'environ 5M , quasiment la moitié est donc hors d'eau
     injection d'eau de mer dans la chambre de confinement du réacteur par camion/pompes
     *T° de la chambre de confinement stabilisée (peu de dégazage)
     *Pas d'information sur la piscine à combustible usagé qui contient 292 crayons,
    néanmoins pas de soucis sur la structure extérieure du bâtiment .
    *Une explosion à priori d'hydrogène enregistrée le 12 mars avec fumée .
    *Centrale de contrôle des auxiliaires hors tension.
     
        Bâtiment 2 :
 
    *situation au niveau du réacteur > crayons de combustible dénoyés sur 1.4m sur
     une longeur de panier d'environ 5M , quasiment la moitié est donc hors d'eau
     injection d'eau de mer dans la chambre de confinement du réacteur par camion/pompes
     *T° de la chambre de confinement stabilisée (peu de dégazage)
     *Pas d'information de T° sur la piscine à combustible usagé qui contient 597 crayons,
    néanmoins pas de soucis sur la structure extérieure du bâtiment, un panneau  
    de la structure à été découpé à proximité de la piscine afin d'éviter toute explosion au début du sinistre .
     
    *bruit suspect entendu à proximité de la chambre de surpression du circuit de refoidissement  
    (gros boudin se trouvant sous la chambre de confinement du réacteur), pas plus d'info,
     mais le circuit de refroidissement normal semble bien mal en point sur ce réacteur  
     (une remise sous tension du système sera périlleuse)  .
     * Centrale de contrôle des auxiliaires HS, actuellement mise en place d'un panneau de contrôle de secours  
     qui devrait rapidement être sous tension (ce dernier étant câblé sur le transformateur
      dédié aux circuits auxiliaires (6kV/400V)qui semble avoir tenu le choc, la ligne étant posé depuis 48H maintenant )
     
         Bâtiment 3 :
 
    *situation au niveau du réacteur > 32 crayons de combustible de type MOX  
    associés à 516 autres contenant du combustible standart dénoyés sur 2.3m sur
     une longeur de panier d'environ 5M , plus de la moitié est donc hors d'eau
     injection d'eau de mer dans la chambre de confinement du réacteur par camion/pompes
     *T° de la chambre de confinement mal stabilisée au début du sinistre (nombreux de dégazage et explosions)
     *Pas d'information de T°sur la piscine à combustible usagé qui contient 514 crayons,
    néanmoins gros soucis sur la structure extérieure du bâtiment à cause des nombreuses explosions,
    la toiture et les bardages se trouvent dans la piscine, de gros soupçon également sur le bon état des fondations de cette piscine (INRS) .
    *Nombreuses tentatives pour refroidir et remplir cette piscine :
     4 largages par hélicoptère le 17 mars
     arrossage depuis le sol pendant une heure le 17 mars  matin  
     puis 45 min l'après midi
     le 19 mars au matin arrosage pendant 40 minutes
    *Dégagement de fumée quasi continu
     *Centrale de contrôle des auxiliaires hors tension.                                        
     
     
            Bâtiment 4 :
 
    *situation au niveau du réacteur > vide
     *Pas d'information de T° sur la piscine à combustible usagé qui contient 1600 crayons  
     depuis le 14 mars (suite aux incendies dans le bâtiment, dernière mesure 80°C),
    néanmoins gros soucis sur la structure extérieure du bâtiment à cause des nombreuses explosions,
    la toiture et les bardages se trouvent dans la piscine dans un degrés moindre que pour le bâtiment 3.
    *2 incendies déclarés dans ce bâtiment le 14 et 15 mars, ils se sont éteint d'eux même
    *une tentative pour refroidir et remplir cette piscine :
     4 largages par hélicoptère le 17 mars
     *Dégagement de fumée quasi continu  
     *Centrale de contrôle des auxiliaires hors tension et certainement détérioré par un incendie          
       
       
                  Bâtiment 5 :
 
    *situation au niveau du réacteur > vide
     *la situation de la piscine à combustible usagé qui contient un nombre indéterminé de crayons  
     semble stable, T° mesuré le 18 mars 66.3 °C, hauteur d'eau stable
    *le 19 mars dans l'après midi , la pompe de récupération de chaleur de la piscine est remise en fonctionnement,
   cette dernière est alimentée depuis les groupes électrogène du bâtiment 6
    * Le système de refroidissement de la chambre de confinement semble en bon état (pas de fuite de caloporteur)
     Centrale de contrôle des auxiliaires ok  
    *La toiture du bâtiment a été découpé aujourd'hui afin d'éviter toute explosion
             
                   Bâtiment 6 :
 
    *situation au niveau du réacteur > vide
     la situation de la piscine à combustible usagé qui contient un nombre indéterminé de crayons  
     semble stable, T° mesuré le 18 mars 64 °C, hauteur d'eau stable
    *le 19 mars dans l'après midi , la pompe de récupération de chaleur de la piscine est remise en fonctionnement,
   cette dernière est alimentée depuis les groupes électrogène du bâtiment 6
   * Le système de refroidissement de la chambre de confinement semble en bon état (pas de fuite de caloporteur)
   * Les groupes électrogènes fonctionnent mais risque d'être limites pour reprendre l'alimentation compléte des bâtiments 5 et 6
   d'où la mise en place d'une ligne  HT externe au niveau de la centrale du batiment 5  
     
    *Centrale de contrôle des auxiliaires ok
   *La toiture du bâtiment a été découpé aujourd'hui afin d'éviter toute explosion
   
   
  Ré-alimentation des bâtiments .
   
   *Une ligne extérieure à été posée elle passe à l'intérieur des bâtiments se trouvant face à la mer  et rentre ensuite dans la centrale HT du bâtiment 2,
    à cet endroit se trouve des transformateurs encore en état, ces derniers seront câblés aujourd'hui en même temps que de nouvelles armoire de commande,
     reste à vérifier les équipements de puissance tels les contacteurs disjoncteurs et autres relais ainsi que le bon fonctionnement des moteurs et ensuite éventuellement les mettre sous tension   .
     Ensuite il est prévu de repartir de la centrale HT du bâtiment 2 pour alimenter le bâtiment 1, puis plus tard si le niveau de radiation s'est réduit le bâtiment 3, puis ensuite le bâtiment 4 .
    * Une seconde alimentation est prévue pour les bâtiments 5 et 6 en plus des GE  
 
photo de la piscine d'un des réacteur de Fukushima :

 
bâtiment 3 au dessus de la piscine :  


 
bâtiment 4 :  

 
Chez nous, au département du génie nucléaire, il y a un Slowpoke.
 
http://www.polymtl.ca/nucleaire/en/LTN/SLP.php
 
Alors que la province du Québec est alimentée à 98% en hydro-électricité.

 
Etre noyé veut dire être maintenu dans de l'eau liquide, c'est à dire en dessous de 600-700°C quand même à des pressions raisonnables. Si on arrive à maintenir le tout noyé c'est qu'il y a évacuation de la chaleur.
 

 
? ? ?
C'est vrai...
 

 
Les robots en zone fortement irradiées doivent de toutes façons être changés, ou du moins ramenés et réparés, TRES régulièrement car ils tombent en rade facilement. Je pense que la rouille viendrait après...

 
Toi, tu n'as pas suivi le lien que je donne en tête.  

Rien à foutre ? Nan ?    
 
Vu que c'est noyé de flotte en dessous, alors quoi qu'il puisse y avoir d'autre (même Bruce Willis), ça interdit au coeur de sortir de son enceinte... Sans quoi...

c'est la question que tout le monde se pose... en présence de corium. C'est sensé résister à l'explosion la plus grosse qui puisse arriver à l'intérieur, cela confine les rejets, mais c'est pas prévu pour de la bonne bouse de corium.

 
 
un cannelé ?
 

Avec système d'emballage automatique prêt à renvoyer le tout chez AREVA à La Hague.
(C'est presque ce du niveau de ce que j'ai entendu à la radio sur le sujet.)  
 
Plus sérieusement il ne semblerait que ce cendrier géant ne convainque pas tout le monde dans le "milieu des experts autorisés" ?
(Il va falloir que je retrouve l'article...)
 
Y a quoi comme alternative ou concurrent à l'EPR avec des philosophies sécurité / backup radicalement différentes ?
 
A ce que j'ai lu, l'EPR c'est en gros le système actuel + tous les backups x 2 + confinement des piscines + cendrier géant + informatisation générale (genre click-n-play, et c'est ce qui m'inquiète le plus connaissant le domaine). En gros çà reviendrait à perfectionner et complexifier la bougie sans repenser vraiment le système ?
 
Merci d'éclairer ma lanterne ou de me fournir des sources fiables et objectives...

En fait, j'ai écrit une bêtise.
Il y a un vide d'air sous la cuve, puis des mètres de béton.