La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

moonboots

Reprise du message précédent :

Lynk a écrit :

J'ai des pptes soit disant expert en la matiere (apres avoir lu wikipedia), qui me sortent que le 'nuage' de Tchernobyl n'a infecte personne en europe, ca n'a jamais ete prouve... Euh c'est vrai?

de toute façon, comme d'hab, impossible de prouver quoi que ce soit [:cosmoschtroumpf]
mais à part ça les cancers sont en hausse, la fertilité en baisse, etc... [:cerveau spamafote]

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MoiYoshi

naruto192 a écrit :

Un sarcophage? A tchernobyl, il a fallu sacrifié un nombre important d'homme et c'était pour un seul réacteur.

Là, il y en a 4!!!! Ca serait un chantier gigantesque

Mais quel intérêt surtout ???

A Tchernobyl ils ont fait un sarcophage parce que le combustible fondu a couler 20m dans le sol, donc impossible de le retirer.

Au Japon les cuves des réacteurs ont résister jusqu'à présent, donc la centrale peut toujours être démanteler. Donc ils ne vont pas se lancer dans un sarcophage.

cordelius

Disciplus Simplex

super_newbie_pro a écrit :

Punaise... pognon pognon pognon... :fou:

Encore plus cher, putain... [:wawa78:5]

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

PsyOps

Le LHC peut aussi servir à accélerer la fusion des coeurs [:arantheus]

moonboots

Kalymereau a écrit :

c'est maintenant que t'arrives

la flemme d'explorer les nouveaux sujets d'hfr

mr_paille

Enculeur de mouches

relisys500 a écrit :

Ca peut aller jusqu'à envoyer des hommes en mission suicide comme cela est censé être prévu dans les procédures.

Je te rassure en France c'est encadré comme au japon. Certains intervenant, en cas d'accident, ont leur dose maximale relevée afin d'intervenir ponctuellement. Mais ca ne relève pas de la mission suicide comme tu dis

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Message édité par mr_paille le 18-03-2011 à 11:57:22

bobor

tueur de n44b

relisys500 a écrit :

Ca peut aller jusqu'à envoyer des hommes en mission suicide comme cela est censé être prévu dans les procédures.

Ce dysfonctionnement pourrait être lié à la privatisation si le fonctionnement des entreprises japonaises est proches des françaises. Parce que typiquement Proglio en France n'est pas un dirigeant du secteur nucléaire, il dirigeait hier Veolia et ira pê diriger demain Orange. Et a chaque fois il place toute son équipe, ses potes, aux postes clefs des entreprises.

Et ainsi, on se retrouve avec une chaîne de décision qui n'est pas sensibilisée aux enjeux du nucléaire et ne saurait pas prendre les décisions difficiles spécifiques à ce métier.

Tu sembles vachement au courant des choses du monde. Tu peux me rappeler cette "fameuse" procédure?

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 18-03-2011 à 11:58:13

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Gitan des temps modernes

Profil supprimé

relisys500 a écrit :

Ca peut aller jusqu'à envoyer des hommes en mission suicide comme cela est censé être prévu dans les procédures.

Ce dysfonctionnement pourrait être lié à la privatisation si le fonctionnement des entreprises japonaises est proches des françaises. Parce que typiquement Proglio en France n'est pas un dirigeant du secteur nucléaire, il dirigeait hier Veolia et ira pê diriger demain Orange. Et a chaque fois il place toute son équipe, ses potes, aux postes clefs des entreprises.

Et ainsi, on se retrouve avec une chaîne de décision qui n'est pas sensibilisée aux enjeux du nucléaire et ne saurait pas prendre les décisions difficiles spécifiques à ce métier.

[:hahaguy]

Message cité 1 fois

- gab

super_newbie_pro a écrit :

Punaise... pognon pognon pognon... :fou:

Après, je préfère payer 5€ de plus sur ma facture si ça peut permettre d'améliorer la sûreté du nucléaire en France (mis devant le fait accompli on n'a pas trop le choix de toute façon), mais c'est quand même complètement con que les coûts d'entretien/modernisation/démantèlement n'aient pas été prévus dès l'origine.

Message cité 1 fois

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

cordelius

Disciplus Simplex

Dans les procédures soviétiques il veut dire

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gebreugg

Si c'est la même échelle, mais l'ASN estime que les japonais ont au moins au début pas compris l'ampleur du problème et estime que ça ira au minimum entre 5 et 6.

wolfflyter

Arrètez vos enfantillages

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該反思的是，往往有幫助

radioactif

Mighty mighty man

super_newbie_pro a écrit :

Punaise... pognon pognon pognon... :fou:

Oh bah oui, on va tous travailler pour la beauté du geste avec des matières premières gratuites [:loozer]

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

bobor

tueur de n44b

mr_paille a écrit :

Je te rassure en France c'est pareil. Certains intervenant, en cas d'accident, ont leur dose maximale relevée afin d'intervenir ponctuellement.

Oui , 100, voire 300 mSv. Mais pas de mission suicide. Sinon, sors moi le texte.
Cela interdit donc d'agir au contact du combustible, voire en dessous.

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Gitan des temps modernes

saiyaman

Libérez le 40 FPS!

Lynk a écrit :

J'ai des potes soit disant expert en la matiere (apres avoir lu wikipedia), qui me sortent que le 'nuage' de Tchernobyl n'a contamine personne en europe, ca n'a jamais ete prouve... Euh c'est vrai?

Vu qu'à la base les Hommes font des cancers et qu'il est normal d'en diagnostiquer de plus en plus, Tchernobyl ou pas (allongement de la vie+amélioration des diagnostiques+divers autres facteurs d'augmentations des risques autres que le nucléaire...), il est bien difficile de départager ce qui est causé par Tchernobyl et ce qu'il ne l'est pas.

Message cité 2 fois
Message édité par saiyaman le 18-03-2011 à 12:00:14

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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777

Profil supprimé

En France, on ne ferait pas de missions suicides, car c'est pas dans les procédures...?!? :heink:

Spoiler :

En cas d'accident très grave, on enverrait des Russes ???

Message édité par Profil supprimé le 18-03-2011 à 12:04:21

- gab

Citation :

[Commentaire de la part de Satheene Satheene : ]
En cas de solution sarcophage cela implique-il des "liquidateurs" comme à Tchernobyl ?

Citation :

[Commentaire de la part de Simon Simon : ]
Oui il n'existe pas d'autres solutions pour construire un sarcophage. Les ingénieurs avaient toutefois penser à en construire un à distance et le faire glisser sur des rails mais c'est actuellement irréalisable.

Après le pin-pon pour sauver la centrale, ils ont pensé au tchou-tchou. Ils sont quand même drôlement ingénieux

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

cordelius

Disciplus Simplex

saiyaman a écrit :

Vu qu'à la base les Hommes font des cancers, il est bien difficile de départager ce qui est causé par Tchernobyl et ce qu'il ne l'est pas.

Dans les reportages, on voit quand même que les gens sont malades, surtout les enfants. Mais c'est dur à prouver car il s'agit de maladies "classiques" mais chroniques chez eux. Genre le rhume devient vite une pneumonie ==> le système immunitaire est bien dégradé à cause de cette contamination

Message cité 1 fois

gebreugg

Lynk a écrit :

J'ai des potes soit disant expert en la matiere (apres avoir lu wikipedia), qui me sortent que le 'nuage' de Tchernobyl n'a contamine personne en europe, ca n'a jamais ete prouve... Euh c'est vrai?

C'est faux, il a eu des effets significatifs mais ce n'était pas la catastrophe annoncer par certains. Par contre hier quelqu'un a posté ici un graphique qui montrait qu'en fait les retombées de Tchernobyl c'était de la gnognote par rapport a ce que prenait les gens dans les années 60-70 avec tout les essais nucléaire atmosphériques donc bon .

Message cité 1 fois

ObsydianKenobi

peloton suicida

gus84 a écrit :

HS

Ce n'est ni un troll, ni du léchage de fion, mais moi j'apprécie.
Je n'ai jamais été très bon en orthographe et j'ai fait quelques progrès grâce à toi.
Merci.

/HS

C'est fort chou [:clooney6]

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

moonboots

émission de Mermet hier sur le nucléaire français : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2131

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Headspace

moonboots a écrit :

émission de Mermet hier sur le nucléaire français : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2131

[:neernitt:1]

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bobor

tueur de n44b

saiyaman a écrit :

Vu qu'à la base les Hommes font des cancers, il est bien difficile de départager ce qui est causé par Tchernobyl et ce qu'il ne l'est pas.

Voilà
Donc les études portent sur les % significatifs et dépendent des données connues. C'est pour cela que plusieurs études sont menées avec des hypothèses ou paramètres différents.
La synthèse s'accorde pour 4000 morts pour Tchernobyl. Je ne suis pas médecin et donc n'interprète pas cette valeur.

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Gitan des temps modernes

saiyaman

Libérez le 40 FPS!

cordelius a écrit :

Oui, c'est vrai dans un rayon autour d ela centrale.
Mais je pense que Lynk parlait plutôt du reste de l'Europe. Et là, force est de constater que si y'a effet de Tchernobyl (et y'a sûrement), c'est sur les cancers que ça se joue. Et là, c'est délicat à prouver.

Et ça va être la même histoire au Japon...
Ils vont avoir intérêt à développer une meilleure protection sociale vis-à-vis des cancers... Parce que va y avoir une sacré pression sociale, les cancers à partir de là ayant une chance d'être ressenti (à tort ou à raison, ce n'est pas le sujet) comme la faute de la centrale et non pas comme la faute de la vie.

Message édité par saiyaman le 18-03-2011 à 12:07:32

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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777

moonboots

Headspace a écrit :

[:neernitt:1]

[:replicant]

Monsieur Kennedy

Parieur mondain

Témoignage d'un Corse qui a fui le Japon:

http://www.alta-frequenza.com/fr/podcast/temoignages

Message cité 1 fois

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Monsieur Kennedy a parlé, et PAN!

bobor

tueur de n44b

gebreugg a écrit :

Et avec des normes moins drastiques.

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

Otan beauval

c'est clair rainette...

Monsieur Kennedy a écrit :

Témoignage d'un Corse qui a fui le Japon:

http://www.alta-frequenza.com/fr/podcast/temoignages

marrant qu'un Corse ait peur d'un truc qui pète

Message cité 1 fois

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L'homme qui marche sur les mains n'a pas besoin de tongs - À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire

moonboots

Otan beauval a écrit :

marrant qu'un Corse ait peur d'un truc qui pète

les Corses sont des lâches

relisys500

It's never been like that.

bobor a écrit :

Tu sembles vachement au courant des choses du monde. Tu peux me rappeler cette "fameuse" procédure?

Oui donc pour toi les procédures s'arrêtent au moment ou on se dit "bon ben la c'est mort les gars, moi je me casse dire au revoir à ma femme parce que dans une demi-heure la moitié de l'Europe aura disparue"

Et ne me dit pas que ce cas est impossible, vu ce qui se passe actuellement à 250 km de TOKYO, (TOKYO pas Pripiat ) ce serait de mauvais goût.

Message cité 1 fois

gebreugg

bobor a écrit :

Et avec des normes moins drastiques.

Ba sur le graphique on voit par exemple le pic provoqué par la Tsar Bomba .

Message édité par gebreugg le 18-03-2011 à 12:05:32

ticaribou

bobor a écrit :

Conclusions sans analyse
Attendons de voir.
Sortie des combustibles non dégradés ?
Béton dans l'enceinte?
Refroidissement pérenne?

Il fait les analyses chimiques du primaire pour connaitre l'état de la seconde barrière. Sans doute une étude dans le temps avec présence de corium. Plusieurs solutions seront envisagées, aucune qui consiste à sacrifier du personnel.

refroidissement perenne ? obligatoire même si on lui a foutu un toit. donc des coûts de fonctionnement en énergie, personnel toussa
sortie des combustibles ? pour les mettre où ? va quand même falloir les faire barboter pendant 100 ans

il y a tout de même une urgence en dehors du refroidissement continu obligatoire, c'est d'essayer de confiner le rayonnement à l'air libre actuellement. laisser la situation comme ça, c'est condamner le japon à dépendre du reste du monde pour la bouffe (terres contaminées), les obliger à s'expatrier (déjà qu'ils sont serrés, s'ils doivent en plus se permettre d'éviter une bonne partie du pays pour leur santé, courage les gars)

Message cité 3 fois

Skopos

- gab a écrit :

Après, je préfère payer 5€ de plus sur ma facture si ça peut permettre d'améliorer la sûreté du nucléaire en France (mis devant le fait accompli on n'a pas trop le choix de toute façon), mais c'est quand même complètement con que les coûts d'entretien/modernisation/démantèlement n'aient pas été prévus dès l'origine.

+ recherche de solutions alternatives surtout.

bobor

tueur de n44b

relisys500 a écrit :

Tu parles des procédures pour des missions suicide ou pour évacuer et protéger?

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Gitan des temps modernes

ObsydianKenobi

peloton suicida

ticaribou a écrit :

Je crois qu'on a compris ton avis sur la question. Alors fais un geste pour la planète et pour nous: éteins ton PC.

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

naruto192

Sur le site de TEPCO :

Press Release (Mar 18,2011)
Status of TEPCO's Facilities and its services after Tohoku-Taiheiyou-Oki Earthquake (as of 10:00AM)

* Unit 4

* On March 18th, regarding the spent fuel in the common spent fuel pool,
we have confirmed that the water level of the pool is secured. A
detailed inspection is under preparation.

common spent fuel pool: a spent fuel pool for common use set in a
separate building in a plant site in order to preserve spent fuel
which are transferred from the spent fuel pool in each Unit building.

Si c'est le 18 mars 10h00 heure japonais (donc 2h du mat ici), j'ai regardé les 3 conférences et personne n'a parlé d'un niveau sécurisé dans la piscine du réacteur 4.
Pire l'agence de sureté nucléaire a dit qu'il semblerait (grâce à une vidéo) qu'il y est un peu d'eau dans cette piscine mais que c'est pas sur.

La traduction est foireuse? Ou c'est moi qui lit mal l'anglais? Ou alors la TEPCO raconte une fois de plus n'importe quoi?

Message édité par naruto192 le 18-03-2011 à 12:11:54

bobor

tueur de n44b

ticaribou a écrit :

Je dis pas qu'il faut laisser en l'état, simplement qu'il faut maintenir des conditions humainement acceptables pour intervenir à moyen terme.

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Gitan des temps modernes

Lynk

Steam: Lynkk

Bah du coup om saura jamais si fukushima fait son effet... Juste un gros doute? :??:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Lynk a écrit :

Bah du coup om saura jamais si fukushima fait son effet... Juste un gros doute? :??:

Qu'est-ce que l'OM vient foutre ici ? [:jose anigo]

FpsFan

Destructureur d'intemporalité

Déjà qu'ils rétablissent le courant, pour le sarcophage on verra après...

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