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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25864520
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:54:08  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Oui mais non, me taper 30 pages de débat sur le nucléaire dont je me fous, ça m'intéresse pas.
Sinon, j'irai en parler sur le topik idoine.

mood
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Posté le 17-03-2011 à 11:54:08  profilanswer
 

n°25864525
wolfflyter
Posté le 17-03-2011 à 11:54:38  profilanswer
 

http://www.jaif.or.jp/english/


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°25864526
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:54:40  answer
 

Je@nb a écrit :


 
Bah non, un débat sur l'autriche, l'allemagne et leur source d'énergie n'a rien à faire ici.


Bon j'arrête alors.  :jap:  
Mais disons que je trouve assez révoltant les propos d'Areva qui sont faux sur le coup (ou se base uniquement sur des petites importations limitées dans le temps en cas de pic de conso), d'où mon énervement.


Message édité par Profil supprimé le 17-03-2011 à 11:55:22
n°25864528
galaxnordi​st
Posté le 17-03-2011 à 11:54:44  profilanswer
 

Capacité de charge = 500 litres  :pt1cable:  
 
 
 
http://french.alibaba.com/product- [...] 85405.html


Message édité par galaxnordist le 17-03-2011 à 11:55:29
n°25864531
barnabe
Posté le 17-03-2011 à 11:54:51  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
relis avec le doigt :o
 
on sait que les équipements de refroidissement était sous-dimensionnés pour le tsunami. La question est : pourquoi ?  
 
Négligence ? Coût ? Erreur dans les modèles ?


probablement une histoire de rapport entre coût et probabilité statistique de survenu d'une vague de plus de 10m.

n°25864534
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-03-2011 à 11:54:59  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


15000 ans pour estimer des probas a 10E-3 comme dans ton exemple qui portent sur des decennies, c'est parfaitement insuffisant comme echantillon. Sans parler qu'en faisant ca on fait des hypotheses tres lourdes sur l'homogeneite du risque sur les differentes centrales.


Tu ne peux pas te contenter de dire ‘c’est insuffisant’. L’exemple que je te donne est valide mathematiquement: avec 3 occurences sur 15000, la frequence naturelle est inferieure a 1/2000 avec une probabilite de 95%.

 

Tu peux critiquer en disant que 95% ne te suffit pas, tu veux 98%, et dans ce cas on aura quelque chose comme 1/1000, ou bien critiquer l’hypothese d’independence, ou critiquer l’uniformite de la distribution (ce que tu fait aussi). Mais ‘echantillon trop petit’ c’est un argument qui n’a pas beaucoup de poids dans ce context.

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 17-03-2011 à 11:55:44
n°25864539
barnabe
Posté le 17-03-2011 à 11:55:23  profilanswer
 

Je@nb a écrit :


 
S'il y a rien à dire bah on dit rien hein :o ça sert à rien de poster pour poster :o


je poste si j'ai envie, et je t'emmerde.

Message cité 2 fois
Message édité par barnabe le 17-03-2011 à 11:55:33
n°25864540
naruto192
Posté le 17-03-2011 à 11:55:32  profilanswer
 

Tiens j'y pense. Les camions ne peuvent pas approcher de la centrale pour cause de radiations.
 
Et les techniciens qui sont à l’intérieur eux? Ils y sont bien eux. Et quand il faudra les sortir de là, on pourra pas accéder là où ils sont parce qu'il y a trop de radiations?
On va donc les laisser mourir?
 
 
Je ne comprends pas là.

n°25864543
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:55:36  answer
 


En tant que tel je m'en tape aussi du nucléaire, par contre quand se mêle un fait d'actualité tel que Fukushima, effectivement ça change quand même la donne. T'es bien obligé d'en parler au bout d'un moment, même si les écolos/médias auraient pu attendre.
 
20h au Japon, il doit faire nuit à présent non :/ ?

n°25864544
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 17-03-2011 à 11:55:41  profilanswer
 

http://www.assemblee-nationale.tv/ [...] &synchro=0
 
vidéo de l'audition parlementaire sur le nucléaire


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 17-03-2011 à 11:55:41  profilanswer
 

n°25864547
wolfflyter
Posté le 17-03-2011 à 11:55:45  profilanswer
 

barnabe a écrit :


je poste si j'ai envie, et je t'emmerde.


 
 [:manust]


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°25864548
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 17-03-2011 à 11:55:57  profilanswer
 

Je@nb a écrit :


 
S'il y a rien à dire bah on dit rien hein :o ça sert à rien de poster pour poster :o


c'est l'impression que j'ai depuis 2 jours...
certains alimentent le topic sans plus  [:pl4y4z:5]

n°25864549
Tilys
Heartbreaker
Posté le 17-03-2011 à 11:56:05  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un connait le niveau de radiation ? Tous les sites d'info parle de niveau élevé sans jamais donner de valeur. Est-ce pour ne pas nous faire paniquer ?

n°25864550
Gazette
Posté le 17-03-2011 à 11:56:06  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
Ça ne choque personne que on ait 58 Centrales Nucléaires alors que on est 2x moins nombreux que les Japonais qui eux ont 55 Centrales Nucléaire !
 
Sans oublier que notre industrie a toujours étés bien plus faible, et l'est encore plus ces 20 dernières années.
 
Donc que/quoi justifies cette multiplication des centrales Nucléaires dans tout le pays, si ce n'est la seule volonté de faire du fric en vendant no0très électricités aux pays voisin, et un total mépris de nos habitants qui vivent dans une France troues comme un Gruyère ...  
 
A Multiplier ainsi les Centrales Nucléaires on multiplies aussi les risques, et les couts d'entretien, puisque il faut constamment réparer et protéger 58 centrales, et que on a non pas 55 risque de tchernobyl mais 58, sans oublier le grand nombre d'habitants vivant pres des zones contamines.


 
Avoir une marge c'est un moyen de gérer correctement le parc, la maintenance avec moins d'impératif de temps, de pas faire tourner les centrales à 100% et accessoirement d'avoir exaucé pendant plus de 10ans le veux des écolo français de ne plus construire de centrale supplémentaire.


---------------
Feedback
n°25864555
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 17-03-2011 à 11:56:21  profilanswer
 

barnabe a écrit :


je poste si j'ai envie, et je t'emmerde.


 [:delation:4]

n°25864557
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 17-03-2011 à 11:56:23  profilanswer
 

naruto192 a écrit :

Tiens j'y pense. Les camions ne peuvent pas approcher de la centrale pour cause de radiations.
 
Et les techniciens qui sont à l’intérieur eux? Ils y sont bien eux. Et quand il faudra les sortir de là, on pourra pas accéder là où ils sont parce qu'il y a trop de radiations?
On va donc les laisser mourir?
 
 
Je ne comprends pas là.


 
oui ces mecs vont rester là, je ne sais meme pas comment ils sont approvisionnés en flotte, bouffe, fringues, etc


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°25864561
Kalymereau
This is not a method
Posté le 17-03-2011 à 11:56:43  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

1. Les hélicoptères ne servent pas à grand chose apparemment.
2. Ils n'arrivent pas à accéder à la centrale avec les camions, dont en plus on est pas sur de l'efficacité.
 
En gros, il ne reste que la possibilité de rétablir l'électricité ? Franchement :/


 
cet après-midi [:aloy]
 
alors qu'il est 20h au Japon :o


---------------
rm -rf internet/
n°25864570
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:57:20  answer
 

sicqo a écrit :


c'est l'impression que j'ai depuis 2 jours...
certains alimentent le topic sans plus  [:pl4y4z:5]


T'es bien allé troller le topic Japon en disant qu'ils étaient bêtes de construire au bord de la mer et de ne pas faire comme à Taihi qui est si parfaite est tellement mieux est où eux ne font pas de conneries de ce genre  [:cosmoschtroumpf]

n°25864572
pikepeak
vaytencagaalavinhaéportolaclau
Posté le 17-03-2011 à 11:57:22  profilanswer
 

C'est moi  ... ? ou alors tout le monde semble impatient que ça "en finisse" ... dégénère en explosion ... ?

 

Avec une certaine curiosité malsaine du genre "ça a pété, je vous l'avait bien dit, murphy etc .."

Message cité 5 fois
Message édité par pikepeak le 17-03-2011 à 11:58:20

---------------
Mon Feed
n°25864575
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 17-03-2011 à 11:57:40  profilanswer
 

News sur NHK:
2 camions ont commence a arroser depuis 19h45 sur le numero 3.

 

Par contre il fait nuit maintenant, ca va etre plus difficile...

 

A part ca c'est le gros bordel avec les transports en commun sur tokyo


Message édité par Lynk le 17-03-2011 à 11:58:55
n°25864576
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:57:41  answer
 

drap

n°25864579
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:58:06  answer
 

Tilys a écrit :

Est-ce que quelqu'un connait le niveau de radiation ? Tous les sites d'info parle de niveau élevé sans jamais donner de valeur. Est-ce pour ne pas nous faire paniquer ?


 
Clairement. Si tu habites à l'Est de Paris, tu es en danger  :o

n°25864581
milcou
Posté le 17-03-2011 à 11:58:23  profilanswer
 

naruto192 a écrit :

Tiens j'y pense. Les camions ne peuvent pas approcher de la centrale pour cause de radiations.


 
ils ne pouvaient pas approcher du bâtiment réacteur.
Les techniciens ne sont pas dans ce bâtiment.
 
Et puis les 2 camions viennent juste de commencer à balancer leur eau, donc ils ont eu l'autorisation d'approcher.

n°25864582
Tapmensinq​ue
Posté le 17-03-2011 à 11:58:30  profilanswer
 

Question con : Ils peuvent pas se rapprocher un peu plus les hélicos pour balancer l'eau?

n°25864584
LooSHA
D'abord !
Posté le 17-03-2011 à 11:58:38  profilanswer
 

- gab a écrit :

Citation :

11h51
 
 
Le point sur les réacteurs de la centrale Fukushima Dai-ichi :



Merci. Tout va bien [:bilderberg]  [:montgomery burns:2]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25864585
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 17-03-2011 à 11:58:41  profilanswer
 


si tu as un soucis perso avec moi, MP
 
pour le reste tu es HS.

n°25864586
ticaribou
Posté le 17-03-2011 à 11:58:45  profilanswer
 
n°25864587
TDS
Posté le 17-03-2011 à 11:58:47  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


M'enfin des seismes de magnitude 9 au Japon, qui peut affirmer de maniere fiable que ca arrive moins de 10E-7 fois sur qqs dizaines d'annees?..


 
Non, tu prends le problème à l'envers.
On estime que la probabilité d'un accident grave (défini comme la fusion partielle du cœur ou plus grave) ne doit pas être supérieure à 10E-7 par réacteur et par an (en France du moins et sur les centrales de conception récente, soit l'EPR et peut-être les N4) quel qu’en soit la cause. N'est pas pris en compte (sauf pour l'EPR) tout ce qui concerne les malveillances humaines (terrorismes), qui sont laissé à la charge de l'état.
Ensuite on dimensionne les équipements et les sécurités pour respecter (par des calculs théoriques bien sûr) ce critère.  
Pour ce faire il faut donc notamment étudier les risques sismiques et d’inondations (cru d'un fleuve ou tsunami).  
En France pour les séismes on prend +0,5 sur l'échelle de Richter sur le plus fort séisme que l'on a connu sur la région. Problème : les mesures sismiques sont récentes, donc on a une science et une connaissance assez limitée. Malgré tout ce n'est pas le facteur déterminant dans ce qui se passe actuellement.
Pour les risques d’inondations, c'est plus compliqué, mais pour les centrales bord de fleuve c'est quelque chose comme cru millénale + rupture du barrage en amont + 1m de sécurité. Cette fois-ci on a plus de données sur la montée des eaux. Ces normes sont néanmoins amenées à changer, les digues ont été rehaussées entre la construction et maintenant (en France du moins).
 
Mais dans le cadre du Japon, c'est bien la combinaison de deux évènements extraordinaires par leur puissance qui est la cause de la situation actuelle.
 
De plus, il faut bien voir que malgré tout, la conception de la centrale (vieille de 40 ans) est robuste. Ca fait 5 jours qu'il se passe les pires choses, que la plupart des systèmes de sauvegarde sont HS et pourtant l'impact sanitaire est encore relativement limitée. Prends la plupart des catastrophes industrielles récentes, ça pète d'un coup. Par exemple la coulée de boue d'aluminium en Hongrie il y a pas si longtemps, qui est un désastre complet pour l'environnement.
 
Oui c'est très grave ce qui se passe actuellement, oui il y a pas mal de choses à remettre en question, oui il y a des retours d'expériences à tirer et oui c'est une catastrophe. Pour autant ce n'est pas l'apocalypse comme voudrait nous le faire croire certains et non le nucléaire n'es pas une ignominie qui n'aurait jamais dû voir le jour (à l'inverse des bombes).

n°25864590
laa-laa
Posté le 17-03-2011 à 11:58:51  profilanswer
 

Un grand merci pour le premier post  [:simchevelu] qui me permet de suivre l'actualité sans devoir suivre le topic qui va beaucoup trop vite :o

n°25864591
wolfflyter
Posté le 17-03-2011 à 11:58:53  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

http://www.assemblee-nationale.tv/ [...] &synchro=0
 
vidéo de l'audition parlementaire sur le nucléaire


 
Merci beaucoup  :p


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°25864594
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:58:59  answer
 

pikepeak a écrit :

C'est moi  ... ? ou alors tout le monde semble impatient que ça dégénère en explosion... ?  
 
Avec une certaine curiosité malsaine du genre "ça a pété, je vous l'avait bien dit, murphy etc .."


Pas du tout au contraire :/
 
Non, parce que concrètement si ça pète... Personnellement j'ai bien dans l'idée d'y passer un certains temps si possible encore au Japon dans le futur.  [:flourella]  
 
Ca se passerait actuellement en France, je serais dans le même état d'angoisse limite.

n°25864595
Freekill
Electron libre…
Posté le 17-03-2011 à 11:59:00  profilanswer
 

- gab a écrit :

Citation :

11h51
 
 
Le point sur les réacteurs de la centrale Fukushima Dai-ichi :
 
(...)
Réacteur 2 : Explosion d'hydrogène mardi à l'aube dans la partie inférieure du bâtiment du réacteur. Une piscine de rétention située à l'intérieur de l'enceinte de confinement est endommagée. L'étendue des dégâts, notamment sur l'étanchéité de l'enceinte de confinement, reste incertaine. 33 % du cœur du réacteur serait endommagé.
(...)



 
C'est nouveau ça, non ?  :heink:  

n°25864596
JWhy
je peux plier (héhé)
Posté le 17-03-2011 à 11:59:04  profilanswer
 

Citation :

Kyodo is reporting that PM Kan has brought Yoshito Sengoku back into the government, appointing him deputy chief Cabinet secretary: english.kyodonews.jp
by Reuters_MarkKolmar at 11:18


Cool, son nuage magique est déja au dessus de la centrale :)


---------------
www.alliancefrancophone.org ... Home is where the heart is
n°25864597
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 17-03-2011 à 11:59:04  profilanswer
 

pikepeak a écrit :

C'est moi  ... ? ou alors tout le monde semble impatient que ça "en finisse" ... dégénère en explosion ... ?  
 
Avec une certaine curiosité malsaine du genre "ça a pété, je vous l'avait bien dit, murphy etc .."


J'aimerai bien que ça se stabilise et qu'ils arrivent enfin à refroidir ces putains de réacteurs :fou:

n°25864598
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-03-2011 à 11:59:04  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Tu ne peux pas te contenter de dire ‘c’est insuffisant’. L’exemple que je te donne est valide mathematiquement: avec 3 occurences sur 15000, la frequence naturelle est inferieure a 1/2000 avec une probabilite de 95%.
 
Tu peux critiquer en disant que 95% ne te suffit pas, tu veux 98%, et dans ce cas on aura quelque chose comme 1/1000, ou bien critiquer l’hypothese d’independence, ou critiquer l’uniformite de la distribution (ce que tu fait aussi). Mais ‘echantillon trop petit’ c’est un argument qui n’a pas beaucoup de poids dans ce context.


Mais c'est ta construction qui est integralement foireuse (et je me doute que ca marche pas comme ca en vrai)
 
On somme pas le risque empirique de seisme de Tricastin avec celui Fukushima pour augmenter la taille de l'echantillon. Ca n'a aucun sens


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°25864599
Kalymereau
This is not a method
Posté le 17-03-2011 à 11:59:07  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je dis pas qu'il etait pas attendu, ce que je dis c'est que ceux qui ont construit cette centrale ne l'attendaient pas. Je ne dis pas non plus qu'ils devaient l'attendre, je me demande juste comment ils ont pu trancher sur cette question :o


 
t'as une source ? il me semble qu'ils n'ont pas répondu à la question de savoir pourquoi ils n'ont pas prévu 10m. Répondre à cette question ça demandera sans doute des années, des commissions d'enquête, peut-être des procès...


---------------
rm -rf internet/
n°25864600
grao
The visitor
Posté le 17-03-2011 à 11:59:10  profilanswer
 

Je@nb a écrit :


 
C'est pas HS si tu parles de moyens mis en oeuvre dans le cadre de l'incident, mais ceux en france ça c'est HS :o (après j'ai ptetre trop quoté et je m'en excuse :o)


Excuses acceptées à condition que tu fasses quelques longueurs dans la piscine du réacteur 3 :o


---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°25864602
MoiYoshi
Yo
Posté le 17-03-2011 à 11:59:31  profilanswer
 

mko a écrit :


pour les allemands : http://nucleaire-nonmerci.net/imag [...] emande.jpg
apparemment la lignite c'est pas mieux que le charbon...


 
Les allemands importent beaucoup d'électricité depuis la France, si on ne leur en vends plus ce graph risque de changer.
 

naruto192 a écrit :


 
Ah bon, t'es devin toi maintenant?
 
Surtout que si ça se trouve les pompes ont trop été endommagé par le séisme et le tsunami pour refonctionner correctement.


 
Toi aussi t'es devin pour affirmer cela. ;)  
 
Moi j'ai une vision optimiste des événements et je pense aussi que ca va s'arranger.
Bon il est probable que cette centrale n'aura pas de refroidissement optimal durant plusieurs jours ou plusieurs semaines, mais durant que ce temps ils pourront limité les dégâts et que la contamination au final ne sera pas très importante.

Message cité 1 fois
Message édité par MoiYoshi le 17-03-2011 à 12:00:29
n°25864604
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 17-03-2011 à 11:59:40  profilanswer
 

pikepeak a écrit :

C'est moi  ... ? ou alors tout le monde semble impatient que ça "en finisse" ... dégénère en explosion ... ?  
 
Avec une certaine curiosité malsaine du genre "ça a pété, je vous l'avait bien dit, murphy etc .."


non, c'est l'impression que me donne la plupart des personnes ici, hallucinant...  :pfff:

n°25864605
Kalymereau
This is not a method
Posté le 17-03-2011 à 11:59:41  profilanswer
 

barnabe a écrit :


probablement une histoire de rapport entre coût et probabilité statistique de survenu d'une vague de plus de 10m.


 
oui c'est ce que je pense aussi.


---------------
rm -rf internet/
n°25864608
LooSHA
D'abord !
Posté le 17-03-2011 à 11:59:59  profilanswer
 


Il y a quand même des îles de la Polynésie française qui ont bénéficié de l'énergie nucléaire [:aloy]  


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