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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25863701
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 17-03-2011 à 11:04:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_TiFooN_ a écrit :


 
Bin non,ça se prépare pas...  
Dans une gestion de crise, tu as un certain nombre d'options prévues. Quand elles sont toutes épuisées, tu es bien obligé d'improviser, de chercher des solutions.  
A fortiori quand le scénario que tu vis n'a _jamais_ été imaginé (parce que trop improbable pour rentrer dans les schémas de prévention)


 
ah oui, on pouvait pas prévoir un seisme de magintude 9 (et le tsunami qui va avec, parce qu'au japon, faire croire que l'un va sans l'autre...). les centrales sont construites pour résister à magnitude 7...
 
c'est comme les responsables politiques français qui nous expliquent que les centrales sont construites pour réisster à un seisme 2 fois plus puissant que celui enregistré sur les 150 dernières années...
 
oui MAIS : 1 niveau de l'échelle de richter = un séisme 30 fois plus puissant.
 
donc, le dernier séisme, c'était magnitude 6, et nos centrales sont protégées... à magnitude 6.000x.
Chapeau, on pourra dire que c'était pas prévisible...


---------------
Topic de vente de trucs divers
mood
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Posté le 17-03-2011 à 11:04:25  profilanswer
 

n°25863705
_tchip_
Posté le 17-03-2011 à 11:04:52  profilanswer
 

chewee297 a écrit :

au fait, il y a encore des gens d'HFR coincés au Japon ?   :sweat:

il y a un membre qui était là bas et dont on a plus de nouvelles, je crois qu'un mail a circulé pour dire qu'il est décédé  :sweat: Redneck Wanabe


---------------
He likes the taste...
n°25863706
Phenom
Posté le 17-03-2011 à 11:04:56  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

oui chez les chinois  :lol:


 
Le font déjà dans les aéroports hein

n°25863708
tony03
Posté le 17-03-2011 à 11:05:01  profilanswer
 

Par contre je comprends pas trop pourquoi les américains recommandent une évacuation de 80 km  :??:

n°25863709
arthas77
Posté le 17-03-2011 à 11:05:05  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Donc dans la piscine du réacteur 4 environs 100T de combustible !


750 tonnes.
1500 assemblages * 500 kg (je prends le max)

n°25863713
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-03-2011 à 11:05:38  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


10E-7 c'est quoi? La probabilite au Japon d'avoir un gros seisme par minutes? :o
 
Ces probas d'evenements exceptionnels ca me laisse perplexe. Quand je fais des simulations (en telecom, y'a moins de dangers si je me plante...), pour estimer un degre de probabilite, il me faut un echantillon representatif de plusieurs ordres de grandeurs superieurs a l'inverse de la proba a trouver... J'arrive pas a comprendre la credibilite et la robustesse de ces chiffres :/


 
La probabilité qu'un évènement arrive pendant la période d'exploitation de la centrale et au delà.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25863714
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:05:39  answer
 


Sauf que les écolo militeraient de suite pour la fermeture des centrales au Charbon car trop polluant  [:airforceone]

n°25863715
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-03-2011 à 11:05:42  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

il y a un membre qui était là bas et dont on a plus de nouvelles, je crois qu'un mail a circulé pour dire qu'il est décédé  :sweat: Redneck Wanabe


:sweat: c'est serieux?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°25863717
grao
The visitor
Posté le 17-03-2011 à 11:05:44  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Encore une fois, ils sont pas complètement débiles, ils pensaient pas que leurs générateurs diesels seraient menacés.


Donc ils sont débiles [:spamafote]


---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°25863719
mr_paille
Enculeur de mouches
Posté le 17-03-2011 à 11:05:53  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Il faut vraiment l'espérer (ou au moins que ça n'empire pas).


 
Je n'espère plus rien de Tepco et je ne les crois plus moi. A chaque conférence de presse, c'est de plus en plus foireux, des excuses sans fin, des incohérences, des gueules déconfites, et 2-3 trucs rassurants pour faire passer la pillule de la journée qui s'annonce.

mood
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Posté le 17-03-2011 à 11:05:53  profilanswer
 

n°25863727
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:06:31  answer
 

_tchip_ a écrit :

il y a un membre qui était là bas et dont on a plus de nouvelles, je crois qu'un mail a circulé pour dire qu'il est décédé  :sweat: Redneck Wanabe


[:rofl]
Redneck au Japon [:rofl]

n°25863731
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 17-03-2011 à 11:06:46  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ce n'est pas à l'air libre, ce n'est pas confiné. Ce n'est pas tout à fait pareil.
 
Et oui et ça n'a rien de tellement illogique.
Pas de réactions nucléaires, pas d'auto-amorçage possible normalement.


 
tout est dit.
 
et merde, grillaid...


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°25863733
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-03-2011 à 11:06:58  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
La probabilité qu'un évènement arrive pendant la période d'exploitation de la centrale et au delà.


OK mais ce que je veux dire c'est que je vois pas comment on peut calculer des choses qu'on n'a clairement pas les moyens de modeliser suffisament complexement.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°25863734
Kalymereau
This is not a method
Posté le 17-03-2011 à 11:07:00  profilanswer
 

DepZ a écrit :


 
Faut essayer avec des pâtes  :o  
 
Ca doit être trop bon les pâtes au Bore [:petoulachi]


 
c'est mauvais pour le cheulestérol :/


---------------
rm -rf internet/
n°25863736
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:07:14  answer
 

The NBoc a écrit :


:sweat: c'est serieux?


Mega troll à mon avis, Redneck/chiesse, c'était un fake.

n°25863739
arthas77
Posté le 17-03-2011 à 11:07:24  profilanswer
 


Des hamburgers radioactifs !  [:3615 dovakor:2]

n°25863740
tony03
Posté le 17-03-2011 à 11:07:30  profilanswer
 


 
[:ti-ki] [:ti-ki]

n°25863742
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:07:45  answer
 
n°25863746
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 17-03-2011 à 11:08:06  profilanswer
 

grao a écrit :


Il y a que moi qui pense que: tout en sachant que le système de refroidissement est critique, on a juste des diesels de secours.
On est au Japon, des séismes et des tsunamis ce n'est absolument pas rare.
Ne pas prévoir qu'un tsunami atteigne la centrale et balaye les diesels c'est simplement criminel.


On en a parle pendant 600 pages, le probleme a ete le tsunami. La perfection n'existe pas, tu ne peux pas etre sure a 100% mais peut etre a 99%, le scenario d'aujourd'hui c'est les 1%... Demain tu peux construire une digue de 15metre mais apres demain t'auras un tsunami de 20m et ainsi de suite.

n°25863747
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-03-2011 à 11:08:09  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


10E-7 c'est quoi? La probabilite au Japon d'avoir un gros seisme par minutes? :o
 
Ces probas d'evenements exceptionnels ca me laisse perplexe. Quand je fais des simulations (en telecom, y'a moins de dangers si je me plante...), pour estimer un degre de probabilite, il me faut un echantillon representatif de plusieurs ordres de grandeurs superieurs a l'inverse de la proba a trouver... J'arrive pas a comprendre la credibilite et la robustesse de ces chiffres :/


C’est la frequence residuelle d’accident grave par an. En gros, on definit le risqué acceptable en surete industrielle comme etant de 1 evenement tout les 100 000 ans au maximum. Il faut alors demontrer que la central respecte cette norme.

grao a écrit :


Un réseau dédié non connecté au restant de la centrale je vois pas le problème.


Possible, je ne suis pas tres au fait de tout ce qui est telecommunication.

n°25863749
Freekill
Electron libre…
Posté le 17-03-2011 à 11:08:14  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Encore une fois, ils sont pas complètement débiles, ils pensaient pas que leurs générateurs diesels seraient menacés.


 
Alors même que tout le monde les pressait d'installer une turbine à gaz en plus ?  
 
Mais oui, "pensaient pas".
 
C'est juste que cette centrale était en fin de vie et qu'ils ne voulaient pas y faire de frais.

n°25863750
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:08:14  answer
 

Bon ça pète ou pas [:pikitfleur:4] :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-03-2011 à 11:08:27
n°25863760
-Xtreme-
Posté le 17-03-2011 à 11:08:55  profilanswer
 

DepZ a écrit :

 

Faut essayer avec des pâtes  :o

 

Ca doit être trop bon les pâtes au Bore [:petoulachi]

 


Le bore est CMR, en plus il va cristalliser dans ton bide  :lol:


Message édité par -Xtreme- le 17-03-2011 à 11:12:17

---------------

n°25863762
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 17-03-2011 à 11:09:14  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Tant que c'est refroidi, en effet :D


Et je ne sais pas si la réaction peut redémarrer toute seule si les crayons fondent sous leur propre chaleur.
Quelqu'un peut apporter une réponse ici ?


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25863763
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:09:21  answer
 


ptain sont jamais contents ceux-là... :o

n°25863764
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 17-03-2011 à 11:09:22  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


750 tonnes.
1500 assemblages * 500 kg (je prends le max)


pour un reacteur de puissance 1 300 MWe français c'est 100 T de combustible pour 264 crayons, il me semble que la puissance des reacteurs japonais tourne autour de 700 MWe donc perso je minore la valeur mais on a aucun détail précis sur ces fameux crayons japonais on sait seulement qu'ils sont fabriqués avec une gaine au zirconium, que la piscine semble avoir une profondeur standart de 14 M ... mais question c'est quoi le volume de ces fameuses piscine aux japon ?

n°25863768
Tototibere
Posté le 17-03-2011 à 11:09:32  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


OK mais ce que je veux dire c'est que je vois pas comment on peut calculer des choses qu'on n'a clairement pas les moyens de modeliser suffisament complexement.


 
 
Calculer la probabilité d'un évènement climatique tel qu'un séïsme, on sait faire hein  :o  

n°25863774
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 11:09:52  answer
 


T'as tout compris :o

n°25863775
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 17-03-2011 à 11:09:54  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
c'est mauvais pour le cheulestérol :/


 
On m'a dit qu'après une bonne plâtrée de pâtes au Bore, le Cholesterol n'était plus vraiment vraiment un problème.  


---------------
http://fr.ulule.com/hyacinthe-m/ > un projet très sympa. A vot' bon coeur Msieurs Dames !
n°25863776
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-03-2011 à 11:09:59  profilanswer
 

Eife a écrit :


 
ah oui, on pouvait pas prévoir un seisme de magintude 9 (et le tsunami qui va avec, parce qu'au japon, faire croire que l'un va sans l'autre...). les centrales sont construites pour résister à magnitude 7...
 
c'est comme les responsables politiques français qui nous expliquent que les centrales sont construites pour réisster à un seisme 2 fois plus puissant que celui enregistré sur les 150 dernières années...
 
oui MAIS : 1 niveau de l'échelle de richter = un séisme 30 fois plus puissant.
 
donc, le dernier séisme, c'était magnitude 6, et nos centrales sont protégées... à magnitude 6.000x.
Chapeau, on pourra dire que c'était pas prévisible...


 
Non, nos centrales sont protégées pour résister à un séisme +0.5 sur l'échelle de richter par rapport au plus fort séisme mesuré. Forcément, pour les mesures, ils peuvent pas se baser sur plus loin que 150 ans, vu que les mesures n'existaient pas. Par contre il y a quand même des analyses de couches géologiques, afin de voir si des séismes plus puissants que ceux mesurés se sont produits, auquel cas ça permet de réévaluer le risque vers le haut.
 
Norme NF EN 1998 / eurocode 8 pour te documenter là dessus.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25863777
justelebla​nc
Posté le 17-03-2011 à 11:10:01  profilanswer
 

Lynk a écrit :


On en a parle pendant 600 pages, le probleme a ete le tsunami. La perfection n'existe pas, tu ne peux pas etre sure a 100% mais peut etre a 99%, le scenario d'aujourd'hui c'est les 1%... Demain tu peux construire une digue de 15metre mais apres demain t'auras un tsunami de 20m et ainsi de suite.


alors que sans centrales nucléaires on a 100% de chances de ne pas avoir d'accidents dessus !! ( et dessous )

n°25863778
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 17-03-2011 à 11:10:07  profilanswer
 

le mec qui a introduit redneck dans ce topic [:rofl]  
 
 [:sire de botcor:1]


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Topic de vente de trucs divers
n°25863780
barnabe
Posté le 17-03-2011 à 11:10:08  profilanswer
 

mr_paille a écrit :


 
Je n'espère plus rien de Tepco et je ne les crois plus moi. A chaque conférence de presse, c'est de plus en plus foireux, des excuses sans fin, des incohérences, des gueules déconfites, et 2-3 trucs rassurants pour faire passer la pillule de la journée qui s'annonce.


un article récent du Monde évoquait TEPCO, fleuron de l'industrie de production électrique au Japon, et dans le monde, avec le taux de coupure le plus bas, l'entreprise où les meilleurs ingénieurs veulent bosser etc. avec une communication par contre très très mauvaise, et pas exempte de malversation, de trafique d'influence, de falsifications de document de sécurité.. :/
La défiance est à présent maximale envers TEPCO.

n°25863790
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-03-2011 à 11:10:40  profilanswer
 

grao a écrit :


Donc ils sont débiles [:spamafote]


 
Non, ils ont commis une erreur et sous évalué le risque, dans une de leur plus vieille centrale.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25863802
docmaboul
Posté le 17-03-2011 à 11:11:22  profilanswer
 

rouliano34 a écrit :


Typiquement francais, ca, de critiquer apres coup :o


 
Avec une posture "mais c'était trop easy d'y penser. Pourquoi on ne m'a pas demandé mon avis?" :o

n°25863806
Freekill
Electron libre…
Posté le 17-03-2011 à 11:11:41  profilanswer
 

barnabe a écrit :


un article récent du Monde évoquait TEPCO, fleuron de l'industrie de production électrique au Japon, et dans le monde, avec le taux de coupure le plus bas, l'entreprise où les meilleurs ingénieurs veulent bosser etc. avec une communication par contre très très mauvaise, et pas exempte de malversation, de trafique d'influence, de falsifications de document de sécurité.. :/
La défiance est à présent maximale envers TEPCO.


 
Ils ont pas intérêt à se faire sepuku avant d'avoir pu être jugés !  :fou:  

n°25863808
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-03-2011 à 11:11:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


OK mais ce que je veux dire c'est que je vois pas comment on peut calculer des choses qu'on n'a clairement pas les moyens de modeliser suffisament complexement.


 
Il faut bien normaliser le truc à un moment ou à un autre.
 
Ils pourraient construire en france des centrales résistant à des séismes de magnitude 9 voire plus. Mais quel serait l'intérêt ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25863812
arthas77
Posté le 17-03-2011 à 11:12:13  profilanswer
 

barnabe a écrit :


un article récent du Monde évoquait TEPCO, fleuron de l'industrie de production électrique au Japon, et dans le monde, avec le taux de coupure le plus bas, l'entreprise où les meilleurs ingénieurs veulent bosser etc. avec une communication par contre très très mauvaise, et pas exempte de malversation, de trafique d'influence, de falsifications de document de sécurité.. :/
La défiance est à présent maximale envers TEPCO.


Avant, tout le monde veut se marier avec un ingénieur de TEPCO.
Aujourd'hui, tout le monde lui jette des cailloux...

n°25863814
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-03-2011 à 11:12:22  profilanswer
 

Lynk a écrit :


On en a parle pendant 600 pages, le probleme a ete le tsunami. La perfection n'existe pas, tu ne peux pas etre sure a 100% mais peut etre a 99%, le scenario d'aujourd'hui c'est les 1%... Demain tu peux construire une digue de 15metre mais apres demain t'auras un tsunami de 20m et ainsi de suite.


 
Non, ils sont débiles, il a dit.


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