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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25849607
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 16-03-2011 à 13:28:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poiuytr a écrit :


 
 
C'est un peu hallucinant cette absence de réaction de la part des pays potentiellement compétent en matière de catastrophe nucléaire (USA, Russie, France & co). :pfff:


Ca m'étonne aussi. Faut croire que la situation n'est pas encore assez grave...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
mood
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Posté le 16-03-2011 à 13:28:41  profilanswer
 

n°25849612
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 16-03-2011 à 13:28:56  profilanswer
 

oranginaaaa a écrit :


Pas besoin de traverser le pacifique, direction Alaska, Russie, puis direction Japon.  [:cosmoschtroumpf]  
Juste qu'ils ne doivent pas considérer les canadairs comme une solution viable.


 
On se demande ce qu'ils considèrent comme viable ? Vu que c'est de pire en pire . Ils feraient mieux de tout reprendre à l'envers .
 


---------------
mes_feeds
n°25849615
d_exter
Posté le 16-03-2011 à 13:28:59  profilanswer
 

The_chosen_one a écrit :

Est-ce qu'on sait ce qui a provoqué la panne des pompes de secours / diezel, j'ai un peu tout lu sur le sujet ?


 
 
Le tsunami, elles ont pris l'eau. Les protections n'étaient pas prévues pour une vague de cette hauteur.

n°25849625
cd5
/ g r e w t
Posté le 16-03-2011 à 13:29:23  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

REUTERS :
 
Nagano City - We had bottled water today at Beisea and bread but nobody in town seems to have toilet paper. Watahan also had water. All the other food products for the most part are in stock including meat, fish, and milk. It is snowing and cold but we are lucky as we have had power throughout all of the aftershocks and new earthquakes since the Friday.
comment by Stan Byme at 13:21


 
La pénurie de PQ :/


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25849627
t_faz
Posté le 16-03-2011 à 13:29:45  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Je te rejoins dans l'hypothèse.
 
Edit 1ere recherche : 3000km d'autonomie


 
bah il peuvent se poser à hawai ...et repartir ....


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°25849629
gebreugg
Posté le 16-03-2011 à 13:29:55  profilanswer
 

Il n'y a eu aucun immobilisme, c'est les japonais qui ont refuse toute aide.

n°25849631
Mako__O

Posté le 16-03-2011 à 13:29:58  profilanswer
 

P'tain, les opérateurs doivent qui se relayer toutes les 3 min pour éviter une exposition trop longue...  :/

n°25849632
Skopos
Posté le 16-03-2011 à 13:29:58  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :


Ils ont ammené les diesels trop tard. A partir du moment où les pompes de refroidissement ne fonctionnent plus, la pression a monté dans les cuves jusqu'à rupture du circuit primaire au niveau de la turbine - parce qu'il était impossible d'ouvrir les soupapes de façon manuelle.
 
Après, la pression monte, monte... et pomper de l'eau devient de plus en plus difficile (àa cause de la pression de la vapeur qui cherche à s'échapper).


ok, merci pour l'éclaircissement :)

n°25849633
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 16-03-2011 à 13:29:58  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
La pénurie de PQ :/


Même recto-verso? :/


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25849642
wawa78
Yes I can !
Posté le 16-03-2011 à 13:30:20  profilanswer
 

Maintenant la neige... Admettons que tout ce déroule mal et que je Japon ne soit plus vivable pour quelques années, ou iront les japonais ?

 


Dmcproof


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mood
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Posté le 16-03-2011 à 13:30:20  profilanswer
 

n°25849643
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 16-03-2011 à 13:30:22  profilanswer
 

gebreugg a écrit :


 
Une article sur Tepco : http://www.lemonde.fr/japon/articl [...] 92975.html
 
Ils ont refusé l'aide de l'AIEA et des américains (pourtant concepteur des réacteurs) dans les premiers jours, cette catastrophe c'est aussi un énorme problème d’orgueil mal placé.
 
On revit exactement le même scénario que le crash du vol JAL 123 où les autorités avaient préférés laisser les survivants crever de froid plutôt que d'accepter l'aide des américains pourtant déjà sur place.


 
Sérieux , ils craignent !  [:prozac]


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mes_feeds
n°25849647
arthas77
Posté le 16-03-2011 à 13:30:27  profilanswer
 

Pause culture :

Citation :

Dans le cadre de ce contrat d’une valeur de 40 millions d’euros, Alstom, en qualité de chef de file du consortium, sera chargé de la conception, de la fabrication et de la livraison de huit EDG de 9,1 MW ainsi que de la mise en place d’un service d’assistance sur site. Ces EDG, les modèles les plus puissants au monde pour ce type d’applications, devraient entrer en service en 2013.


Des diesels de 9 MW pour l'EPR, c'est pas rien.

n°25849657
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-03-2011 à 13:31:03  profilanswer
 

wawa78 a écrit :

Maintenant la neige... Admettons que tout ce déroule mal et que je Japon ne soit plus vivable pour quelques années, ou iront les japonais ?  
 
 
Dmcproof


 
Etats Unis


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°25849658
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 16-03-2011 à 13:31:06  profilanswer
 

Skopos a écrit :


j'ai pas lu ça moi : ils ont amené des générateurs et ce sont les systèmes de refroidissement qui on laché.

Ils ont laché quand les batteries ont laché, puisqu'ils ont pas pu employer les générateurs autonomes amenés sur place pour remplacer les generateurs HS, et qu'il y avait alors plus de jus pour faire fonctionner les systèmes de refroidissement de secours.
A+,


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There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°25849662
Monsieur K​ennedy
Parieur mondain
Posté le 16-03-2011 à 13:31:25  profilanswer
 

Non mais les abrutis sur TF1: "je rentre pour laisser ma fille à ma mère et je repars au boulot au Japon Lundi", "je compte revenir au Japon dans 15 jours"
 
 [:prozac]


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Monsieur Kennedy a parlé, et PAN!
n°25849664
The_chosen​_one
There can only be one !
Posté le 16-03-2011 à 13:31:29  profilanswer
 

d_exter a écrit :


 
 
Le tsunami, elles ont pris l'eau. Les protections n'étaient pas prévues pour une vague de cette hauteur.


 
Je pige pas... un générateur ça se remplace non ? Genre tous les générateurs "portables" qu'on a de part chez nous ça irai pas ? (évidemment, en plus gros et tout mais je comprends pas que ça soit un problème)

n°25849665
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 16-03-2011 à 13:31:31  profilanswer
 

oranginaaaa a écrit :


Pas besoin de traverser le pacifique, direction Alaska, Russie, puis direction Japon.  [:cosmoschtroumpf]  
Juste qu'ils ne doivent pas considérer les canadairs comme une solution viable.


Et le temps de vol pour les amener... :/
Idem depuis l'Australie.


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25849667
P0L0
L'Authentique
Posté le 16-03-2011 à 13:31:38  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/self/pic/65472af3c156aa99afc48b1f4976788146d75854.jpeg

 

C'est quoi ce truc? liste de personnes retrouvées? (Image NHK Education/BS2)

Message cité 1 fois
Message édité par P0L0 le 16-03-2011 à 13:32:34

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[:ocube] | OK Sais bien | Couronne de platine - 20 ans de Forum :o | [:forever alone]
n°25849675
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-03-2011 à 13:31:52  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
La pénurie de PQ :/


Il y a un jet d'eau sur leurs toilettes :O


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Gitan des temps modernes
n°25849677
Shamash
Former Optimisation Member
Posté le 16-03-2011 à 13:31:58  profilanswer
 

Petite question (peut-être déjà posée ici)
 
Lorsque le taux de radioactivité augmente (dans des tolérances non critiques, à la limite des séquelles éventuelles)
Est-ce que les personnes exposées ressentent quelques petits symptômes tout de même?
 
Goût de fer dans la bouche, légers maux de tête ou autre?
 
La radioactivité étant "invisible" je me demande si les gens peuvent, avant toute réelle conséquence physique, se rendre compte que quelque chose cloche.
 


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KOGIP & KO-JIP Partners, leader intercommunal et solutions clé en main pour le rembobinage de cassettes VHS. Certifié IS0-THERME.
n°25849679
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 16-03-2011 à 13:32:07  profilanswer
 

13h30 Gaëlle Dupont, journaliste au Monde chargée de l'environnement, vous répond.
 
Qu'advient-il de l'eau de mer injectée ? Est-elle rejetée dans l'océan et si oui, cela ne pollue-t-il pas l'océan ?
 
L’eau de mer injectée s’évapore et n’est donc théoriquement pas rejetée dans l’océan. Pour l’heure aucune fuite radioactive directe dans l’océan n’est signalée. En revanche l’eau de mer peut être contaminée par les émissions atmosphériques, d’autant que les vents dominants poussent les émissions dans le Pacifique. Les particules chargées de radionucléides atteignent plus facilement la colonne d’eau s’il pleut. Ensuite, les radionucléides peuvent être déposés sur le fond, et sont alors susceptibles d’être relargués ultérieurement. Les particules peuvent aussi être absorbées par le plancton, qui sera à son tour consommé par d’autres animaux marins, et contaminer la chaîne alimentaire. Or les Japonais consomment beaucoup de poisson. Ce scénario est cependant préférable à une contamination directe, car une dispersion dans le Pacifique, si elle se poursuivait, diminuerait l’impact sanitaire et le rendrait beaucoup plus maîtrisable, par des interdictions de consommation.  


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°25849685
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 16-03-2011 à 13:32:44  profilanswer
 

The_chosen_one a écrit :


 
Je pige pas... un générateur ça se remplace non ? Genre tous les générateurs "portables" qu'on a de part chez nous ça irai pas ? (évidemment, en plus gros et tout mais je comprends pas que ça soit un problème)

Quand les moyens d'acces sont pas bloqués par suite d'un tremblement de terre qui a foutu les routes en l'air, les ports HS etc, oui
A+,


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There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°25849686
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 16-03-2011 à 13:32:50  profilanswer
 

bobor a écrit :


Il y a un jet d'eau sur leurs toilettes :O


 
Mais il n'y a plus d'eau non plus .  [:airforceone]


---------------
mes_feeds
n°25849689
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 13:33:15  answer
 

Ce que je regrette c'est que la technologie ne soit pas utilisée à sa juste mesure dans ce genre de catastrophe : drones, robots, système ionisant pour provoquer la pluie etc.

n°25849691
poiuytr
\o/
Posté le 16-03-2011 à 13:33:35  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

c'est vraiment la conjonction des pires scénarios ce qu'est en train de vivre le japon :/
 
je pense que si les pays occidentaux font peu au niveau de l'intervention technique / secours, ils ont un rôle a jouer sur le plan de la politique monétaire pour donner des marges de manoeuvre au Japon


Vu comment les gouvernements occidentaux successifs (en dehors de l'Allemagne et de quelques autres) gèrent leurs finances, je ne suis pas sur qu'ils soient prêts à faire un geste...
Mais dans l'absolu, on n'est plus à quelques milliards d'euros de dette en plus... :D

n°25849693
Monsieur K​ennedy
Parieur mondain
Posté le 16-03-2011 à 13:33:41  profilanswer
 

C'est pas possible quand même ces cons qui rentrent à Paris pour mieux repartir au Japon dans quelques jours


---------------
Monsieur Kennedy a parlé, et PAN!
n°25849695
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 16-03-2011 à 13:33:48  profilanswer
 

gebreugg a écrit :


 
Une article sur Tepco : http://www.lemonde.fr/japon/articl [...] 92975.html
 
Ils ont refusé l'aide de l'AIEA et des américains (pourtant concepteur des réacteurs) dans les premiers jours, cette catastrophe c'est aussi un énorme problème d’orgueil mal placé.
 
On revit exactement le même scénario que le crash du vol JAL 123 où les autorités avaient préférés laisser les survivants crever de froid plutôt que d'accepter l'aide des américains pourtant déjà sur place.


 
on impose, tant pis pour les réactions diplomatiques, elles sont 100000000 moins grave qu'une réaction nucléaire :o

Message cité 2 fois
Message édité par Moihey le 16-03-2011 à 13:33:56
n°25849697
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 13:33:55  answer
 

super_newbie_pro a écrit :

13h30 Gaëlle Dupont, journaliste au Monde chargée de l'environnement, vous répond.
 
Qu'advient-il de l'eau de mer injectée ? Est-elle rejetée dans l'océan et si oui, cela ne pollue-t-il pas l'océan ?
 
L’eau de mer injectée s’évapore et n’est donc théoriquement pas rejetée dans l’océan. Pour l’heure aucune fuite radioactive directe dans l’océan n’est signalée. En revanche l’eau de mer peut être contaminée par les émissions atmosphériques, d’autant que les vents dominants poussent les émissions dans le Pacifique. Les particules chargées de radionucléides atteignent plus facilement la colonne d’eau s’il pleut. Ensuite, les radionucléides peuvent être déposés sur le fond, et sont alors susceptibles d’être relargués ultérieurement. Les particules peuvent aussi être absorbées par le plancton, qui sera à son tour consommé par d’autres animaux marins, et contaminer la chaîne alimentaire. Or les Japonais consomment beaucoup de poisson. Ce scénario est cependant préférable à une contamination directe, car une dispersion dans le Pacifique, si elle se poursuivait, diminuerait l’impact sanitaire et le rendrait beaucoup plus maîtrisable, par des interdictions de consommation.  


Au bout d'un moment elle va se condenser et il va pleuvoir de l'eau radioactive qque part :o

n°25849702
Blue Apple
Posté le 16-03-2011 à 13:34:06  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

S'ils n'arrivent pas à refroidir (car là ils testent les dernières possibilités), il y aura bien fusion complète ? Au moins 1/3 réacteurs ? La fusion entraînera forcément le rejet de matière ? On pourrait atteindre des rejets de combien ? 100 mSV ? 500milliSV ? 1 SV ? 5 SV ?


La fusion des réacteurs n'est paradoxalement pas (plus) le problème majeur.
 
Le corium (coeur fondu) va probablement juste se déposer dans le fond de la cuve et même si il la transperce on peut tenter des manoeuvre d'urgence style Tchernobyl - couler du béton dans un tunnel en dessous de la centrale.
 
Le problème actuel, ce sont les piscines de stockage du combustible usée qui elles ne sont pas dans la cuve étanche et sont maintenant quasi à l'air libre.
 
Le combustible à l'air libre s'oxyde rapidement (en fait c'est son enveloppe surchauffée en zircon), entraînant la formation d'hydrogène qui ne manquera pas d'exploser, dispersant des produits hautement radioactifs (en plus de ceux produits par la combustion des barres elles-mêmes).
 
On parle même d'une possibilité de criticité si les barres fondent et s'agglomèrent (contrairement au combustible dans le coeur du réacteur qui est empoissoné par le cadmium des barres de contrôle). C'est le pire des scénario, on atteint le niveau 7.

n°25849703
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 16-03-2011 à 13:34:07  profilanswer
 


 
Trop cher , le cours de bourse pourrait chuter .  :o  
 


---------------
mes_feeds
n°25849707
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 16-03-2011 à 13:34:28  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
 
 
bah les taulards du couloir de la mort
 
de toutes façons il faudra bien que quelqu'un le fasse
c'est comme la guerre, les mecs qui sont envoyé en première ligne sont quasi sur de pas revenir à 90%
là c'est juste 100% :whistle:


Ma belle-mère est volontaire!   :o  
 
 
Si si on a justement besoin en ce moment!  :D  


---------------
drugs designer
n°25849709
FpsFan
Destructureur d'intemporalité
Posté le 16-03-2011 à 13:34:35  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
c'est vraiment la conjonction des pires scénarios ce qu'est en train de vivre le japon :/
 
je pense que si les pays occidentaux font peu au niveau de l'intervention technique / secours, ils ont un rôle a jouer sur le plan de la politique monétaire pour donner des marges de manoeuvre au Japon


Pareil, j'ai l'impression que le modne est spectateur: c'est pas avec 2 ou 3000 troupes qu'on va pouvoir aider vraiment le japon, et je parle meme pas du sous équipement pour la centrale nucléaire.

n°25849711
arthas77
Posté le 16-03-2011 à 13:34:39  profilanswer
 

Shamash a écrit :

Petite question (peut-être déjà posée ici)
 
Lorsque le taux de radioactivité augmente (dans des tolérances non critiques, à la limite des séquelles éventuelles)
Est-ce que les personnes exposées ressentent quelques petits symptômes tout de même?
 
Goût de fer dans la bouche, légers maux de tête ou autre?
 
La radioactivité étant "invisible" je me demande si les gens peuvent, avant toute réelle conséquence physique, se rendre compte que quelque chose cloche.
 


A 100 mSv, tu as des signes cliniques (vomissement...), hospitalisation obligatoire.

n°25849714
cd5
/ g r e w t
Posté le 16-03-2011 à 13:34:51  profilanswer
 

bobor a écrit :


Il y a un jet d'eau sur leurs toilettes :O


 
Le cancer de l'anus avec l'eau radioactive :/


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25849718
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 13:34:59  answer
 

De ce qu'on peut voir sur les cartes de modèles météorologiques, les vents devraient rester en direction de l'océan pendant quelques jours grace à une très grosse depression beaucoup plus au Nord :
 
(les vents tournent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre autour des dépression dans l’hémisphère nord)
en ce moment (vents de Nord-Ouest chassant le risque de nuage vers le Sud-Est) : http://www.wetterzentrale.de/pics/Roasavn068.png
Demain : http://www.wetterzentrale.de/pics/Roasavn308.png
Dans 3 jours : http://www.wetterzentrale.de/pics/Roasavn728.png (bon là ça se calme)


Message édité par Profil supprimé le 16-03-2011 à 13:35:12
n°25849727
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 16-03-2011 à 13:35:37  profilanswer
 


 
Ils ne sont pas obligé de remplir leur réservoir.
Au lieu de prendre 6T d'eau, ils pourraient n'en prendre que 2T.
En la larguant d'assez haut, le poids serait réparti.
Par contre, ça risque d'être un travail de Danaïdes inlassable...  :sweat:  
Mais bon, plutôt que rien. :/


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25849731
t_faz
Posté le 16-03-2011 à 13:36:00  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Et le temps de vol pour les amener... :/
Idem depuis l'Australie.


 
vaut qu'ils arrivent en 2 jours plutot que jamais  [:spamafote]


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°25849732
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 16-03-2011 à 13:36:01  profilanswer
 

C'est là qu'on ressent tout l'intérêt d'avoir un BIGDOG sur place, avec des petites pinces et caméras pour voir la situation ==> http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7358_1.htm


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°25849734
bidibulle
houg !
Posté le 16-03-2011 à 13:36:10  profilanswer
 

Tchernobyl, c'etait à la bonne franquette niveau protection contre les radiations  :o (costume playmobyl en plomb)
plus de 20 ans après, tu te dis que les multinationales du nucléaire ont bossé sur des protections high-tech (robot et autre bordel).
bin non....on peut pas approcher des centrales et on contemple le tout cramer. Et on laisse aussi des pauvres types de faire irradier la tronche sur place.
Et toutes les autres nations nucléaires regardent tout ca en spectateur  :fou:
et on nous parle de sureté nucléaire en France....je rêve §§

n°25849735
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 16-03-2011 à 13:36:13  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Le cancer de l'anus avec l'eau radioactive :/


 
[:andy_r10]
 


---------------
mes_feeds
n°25849736
gebreugg
Posté le 16-03-2011 à 13:36:21  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
Sérieux , ils craignent !  [:prozac]


 
Attitude tellement japonaise que c'en est un cliché : "Plutôt crever de la gangrène que de demander un simple pansement".
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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