La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

arthas77

Reprise du message précédent :

TDS a écrit :

Si c'est similaire au centrales française, c'est 5 MW le diesel (7000 ch), c'est pas le truc qui se trimballe facilement. Ca fait dans 15m de long sur 5 de large pour 4- 5 de haut (à la louche). Et surement dans la centaine de tonnes.

Non mais on peut prévoir plusieurs diesels de 500 kW qu'on va coupler sur place.

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von35

Magicpanda a écrit :

je ne sais pas si il y en a au japon

surtout un canadair balance plus d'eau qu'un hélico

La précision est par contre un peu moindre.

La Russie doit en avoir , l'Australie pareil , un une journée ils sont sur place.

CharlesT

von35 a écrit :

Je pense que la solution des canadairs est pas mal pour refroidir le réacteur. Il n'y aura pas un temps d'exposition trop long pour l'équipage.

Le problème du Canadair, c'est qu'il ne peut pas faire de surplace au-dessus d'un réacteur. Donc les 3/4 de la flotte (voire davantage) seront répandus n'importe où.

Un hélico permet de déverser précisément sur un réacteur.

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Topic des alcools régionaux | m'enfin

jeanjean15

buy cheap, buy twice

Jayson a écrit :

Ouais c'est bizarre, la centrale que j'avais visité en plus de 4 moteurs diesels (1 seul est censé suffire), ils avaient aussi une turbine à gaz, au cas où

Justement des experts européens leur avait déjà conseillé par le passé de rajouter une turbine à gaz mais ces bouffons de Tepco avaient refusé. [:prozac]

Message cité 1 fois

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mes_feeds

GzK

Citation :

Construite avant la catastrophe de Three Mile Island (USA), la centrale nucléaire de Fukushima n'avait pas pris en compte dans sa conception le danger d'une fusion du réacteur, selon l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN). L'enceinte de confinement est une barrière étanche destinée à isoler le réacteur et les produits radioactifs de l'extérieur afin d'éviter toute contamination de l'environnement. Mais les concepteurs de la centrale de Fukushima n'ont pas inclus dans cette enceinte de confinement les piscines de refroidissement du combustible usé, mais toujours très radioactif, qui sont situées au-dessus du réacteur et de ce rempart.

moard34

Moaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrr

Moihey a écrit :

le plus incroyable, c'est l'immobilisme de la communauté internationale depuis le premier jour, surtout sur le nucléaire.

/envoyons qq secours pour retrouver des gens et un peu de bouffe...
/dépensons le moins possible en sousous surtout, ouais

+1 ! Mais oui, ce qui compte c'est la bourse, nos traders et les actionnaires, le reste on s'en tape... et on appelle ça l'Humanité [:yopyopyop]

fiston

avatar à n°

sebi a écrit :

bon il est ou miniTax pour nous dire que tout va bien ? C'est bien le seul a calmer nos hardeurs ici.
sinon http://www.youtube.com/watch?v=QHFK1yKfiGo

[:riot_]

Message cité 1 fois
Message édité par fiston le 16-03-2011 à 13:20:43

akanico

Captain Slow

Magicpanda a écrit :

je ne sais pas si il y en a au japon

surtout un canadair balance plus d'eau qu'un hélico

Mais l'impact de l'eau balancée peut faire des dégâts supplémentaires [:airforceone]

Message cité 1 fois

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Visites de cimetières - INSTA - FB

arthas77

Magicpanda a écrit :

je ne sais pas si il y en a au japon

surtout un canadair balance plus d'eau qu'un hélico

Oui mais sur une grande zone, alors que l'hélico largue sur un point précis.
Sans oublier que la chute d'eau peut endommager...

Charles K

Kalymereau a écrit :

l'enceinte du 4 est dans cet état là alors qu'il était à l'arrêt :ouch:

T'inquiètes pas le 5 et 6 qui sont aussi à l’arrêt ne vont pas tarder à les rejoindre [:hardbox]

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Profil supprimé

von35 a écrit :

Je pense que la solution des canadairs est pas mal pour refroidir le réacteur. Il n'y aura pas un temps d'exposition trop long pour l'équipage.

Ce n'est pas adapté pour ce type d'intervention, ce n'est pas l'eau qui éteint les feux de forêt mais la force qui s'exerce lors du déversement d'eau par les canadairs. Là on a besoin de refroidir pas d'éteindre un feu.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2011 à 13:21:23

Kalymereau

This is not a method

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rm -rf internet/

oranginaaaa

A ma fille adorée disparue.

Jayson a écrit :

Ouais c'est bizarre, la centrale que j'avais visité en plus de 4 moteurs diesels (1 seul est censé suffire), ils avaient aussi une turbine à gaz, au cas où

Dans le cas présent il aurait sans doute fallu avoir des moteurs diesel de rechange hors du site, pour qu'ils n'aient pas été endommagés par le tsunami.

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Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.

oranginaaaa

A ma fille adorée disparue.

Magicpanda a écrit :

je ne sais pas si il y en a au japon

surtout un canadair balance plus d'eau qu'un hélico

Aux USA et canada ils ont de quoi faire.

Message cité 1 fois

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Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.

jeanjean15

buy cheap, buy twice

akanico a écrit :

Mais l'impact de l'eau balancée peut faire des dégâts supplémentaires [:airforceone]

Il vaut mieux attendre que ça pète alors .

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mes_feeds

basketor63

Sarkozy en prison

oranginaaaa a écrit :

Aux USA et canada ils ont de quoi faire.

j'émet l'hypothèse que ces avions ne peuvent pas traverser le pacifique

Message cité 2 fois

- gab

Citation :

La Croix-Rouge japonaise a affirmé mercredi qu'il n'y avait actuellement pas de risque radioactif à Tokyo, la capitale, après les accidents survenus dans la centrale nucléaire de Fukushima-Daiichi. "La Croix-Rouge japonaise nous dit que Tokyo est sûre pour ce qui concerne les radiations nucléaires et que les voyageurs étrangers peuvent donc s'y rendre", a déclaré à Genève Matthias Schmale, l'un des dirigeants de la Fédération internationale des sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge.

Message cité 2 fois
Message édité par - gab le 16-03-2011 à 13:22:47

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

Jayson

jeanjean15 a écrit :

Justement des experts européens leur avait déjà conseillé par le passé de rajouter une turbine à gaz mais ces bouffons de Tepco avaient refusé. [:prozac]

Message édité par Jayson le 16-03-2011 à 13:22:49

The_chosen_one

There can only be one !

Est-ce qu'on sait ce qui a provoqué la panne des pompes de secours / diezel, j'ai un peu tout lu sur le sujet ?

Message cité 2 fois

Blue Apple

Skopos a écrit :

j'ai pas lu ça moi : ils ont amené des générateurs et ce sont les systèmes de refroidissement qui on laché.

Ils ont ammené les diesels trop tard. A partir du moment où les pompes de refroidissement ne fonctionnent plus, la pression a monté dans les cuves jusqu'à rupture du circuit primaire au niveau de la turbine - parce qu'il était impossible d'ouvrir les soupapes de façon manuelle.

Après, la pression monte, monte... et pomper de l'eau devient de plus en plus difficile (àa cause de la pression de la vapeur qui cherche à s'échapper).

Message cité 1 fois

- gab

The_chosen_one a écrit :

Est-ce qu'on sait ce qui a provoqué la panne des pompes de secours / diezel, j'ai un peu tout lu sur le sujet ?

Le tsunami, non?

Message édité par - gab le 16-03-2011 à 13:23:51

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

PsyOps

S'ils n'arrivent pas à refroidir (car là ils testent les dernières possibilités), il y aura bien fusion complète ? Au moins 1/3 réacteurs ? La fusion entraînera forcément le rejet de matière ? On pourrait atteindre des rejets de combien ? 100 mSV ? 500milliSV ? 1 SV ? 5 SV ?

Message cité 1 fois

Moihey

Qui veut m'adopter ?

personne fera rien... vous n'avez pas encore compris ?
ils sont trop près de leur/nos sous.

si ils avaient vraiment voulu faire quelque chose, ils auraient envoyé dès le premier jour... (même si il s'avérait par la suite inutile, tant pis)(mieux vaut prévenir que guérir)

C'est un problème Japonico-Japonais.

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

basketor63 a écrit :

j'émet l'hypothèse que ces avions ne peuvent pas traverser le pacifique

Je te rejoins dans l'hypothèse.

Edit 1ere recherche : 3000km d'autonomie
seconde recherche : 2500km
Trop faible, trop loin.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 16-03-2011 à 13:29:36

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

sebi

fiston a écrit :

[:riot_]

Oh putain ! Bon en meme temps je suis hollandais excusez ces fautes ;-)

Message édité par sebi le 16-03-2011 à 13:25:16

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A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.

Charles K

- gab a écrit :

Citation :

Ça ne veut rien dire, nous ne somme pas "après" l'accident mais pendant l'accident

LooSHA

D'abord !

basketor63 a écrit :

bah les taulards du couloir de la mort

de toutes façons il faudra bien que quelqu'un le fasse
c'est comme la guerre, les mecs qui sont envoyé en première ligne sont quasi sur de pas revenir à 90%
là c'est juste 100% :whistle:

Rajouter la torture à la peine de mort en faisant miroiter la liberté et en jouant sur le patriotisme [:knahos]

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

TDS

Jayson a écrit :

Ouais c'est bizarre, la centrale que j'avais visité en plus de 4 moteurs diesels (1 seul est censé suffire), ils avaient aussi une turbine à gaz, au cas où

C'est 2 diesels par réacteurs (si on veut utiliser ceux d'un autre réacteurs ça demande un certain travail pour les relier).

La turbine à gaz c'est assez récent sur les centrales françaises (une pour 2 réacteurs), et apparemment, les japonais auraient refuser quand la France leur aurait suggérer cette amélioration (cherche dans le Topic sur mon pseudo, c'est quelqu'un d'autre qui en a parler en réponse à un de mes posts je crois).

poiuytr

\o/

oranginaaaa a écrit :

Ils sont sans doute tous dépassés par les évènements.

Certes mais toutes les puissances nucléaires disposent de capacités en matière de gestion de crise de ce genre. Les entreprises et les équipes qui exploitent ces centrales effectuent des exercices régulièrement, etc. Bref, le Japon s'est pris un séisme et un tsunami sur le coin du nez, on peut comprendre que leur méthodologie en matière de gestion de crise n'ait pas prévu cela mais les autres puissances nucléaires sont indemnes, il y a très certainement d'autres options pour refroidir les réacteurs (quitte à acheminer du matériel et des spécialistes).

C'est un peu hallucinant cette absence de réaction de la part des pays potentiellement compétent en matière de catastrophe nucléaire (USA, Russie, France & co). :pfff:

Message cité 1 fois

naruto192

- gab a écrit :

Citation :

Tain ils sont débiles?

On ne sait pas quand les vents vont changer, et surtout, on craint le pire pour la centrale de Fukushima. Mais nan, venait à Tokyo quand même -_-'.

super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

La Croix-Rouge française et la Fondation de France ont lancé des appels aux dons. Certains d'entre vous nous demandent des liens. Les voici :
Les dons peuvent être effectués sur Internet (www.croix-rouge.fr), ou par chèque à l’attention de Croix-Rouge française "Catastrophe Japon 2011", 75678 Paris cedex 14.

Les dons peuvent être versés via internet sur le site de l'organisation (www.fondationdefrance.org), ou par chèque bancaire libellé à l'ordre de Fondation de France - Solidarité Japon (à envoyer à Fondation de France - Solidarité Japon, BP 22, 75008 Paris).

Maj deuxième post

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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~

super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

Message cité 1 fois

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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~

oranginaaaa

A ma fille adorée disparue.

basketor63 a écrit :

j'émet l'hypothèse que ces avions ne peuvent pas traverser le pacifique

Pas besoin de traverser le pacifique, direction Alaska, Russie, puis direction Japon. [:cosmoschtroumpf]
Juste qu'ils ne doivent pas considérer les canadairs comme une solution viable.

Message cité 2 fois

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Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.

TDS

Blue Apple a écrit :

Justement, face à des scénarios inattendus la mentalité japonaise est un gros handicap. Par exemple l'adhérence stricte aux normes de doses de radiation semble avoir fortement limité l'accès aux parties chaudes de la centrale et le manque d'info qui en a résulté a précipité le désastre (personne n'a pensé à aller vérifier le niveau dans les bassins de stockage de combustible).

Je pense aussi que les régulateurs aux USA et en Europe sont beaucoup plus fermes qu'au Japon. Que Tepco ait pu opérer une centrale vieille de 40 ans sans aucune amélioration sur les systèmes de sécurité, c'est vraiment choquant.

Bah il suffit de comparer le nombre d'incident INES niveau 1 ou 2 déclarer entre le Japon, la France et les USA. On doit facilement en déclarer plus de 10 fois plus qu'eux. (je cherche la source).
Preuve que les agences de sécurité nucléaire ne sont pas équivalente entre les pays.

Edit : Source, mais incomplète : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] n_d.27INES

Message édité par TDS le 16-03-2011 à 13:33:48

super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

REUTERS :

Nagano City - We had bottled water today at Beisea and bread but nobody in town seems to have toilet paper. Watahan also had water. All the other food products for the most part are in stock including meat, fish, and milk. It is snowing and cold but we are lucky as we have had power throughout all of the aftershocks and new earthquakes since the Friday.
comment by Stan Byme at 13:21

Message cité 1 fois
Message édité par super_newbie_pro le 16-03-2011 à 13:28:27

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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~

Magicpanda

Pushing the envelope

super_newbie_pro a écrit :

http://images.scribblelive.com/201 [...] cc_500.jpg

c'est vraiment la conjonction des pires scénarios ce qu'est en train de vivre le japon

je pense que si les pays occidentaux font peu au niveau de l'intervention technique / secours, ils ont un rôle a jouer sur le plan de la politique monétaire pour donner des marges de manoeuvre au Japon

Message cité 2 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Profil supprimé

von35 a écrit :

Je pense que la solution des canadairs est pas mal pour refroidir le réacteur. Il n'y aura pas un temps d'exposition trop long pour l'équipage.

Si quelques tonnes d'eau tombent fortement sur la piscine, ça ne risquerait pas de créer plus de pb :??:

Message cité 1 fois

gebreugg

d750 a écrit :

tu as peut être raison sur tout ce que tu dis, mais on peut quand même douter sur le fait que les usa ou la france aurait fait mieux, c'est pas ouagadougou hein, c'est le japon.

Une article sur Tepco : http://www.lemonde.fr/japon/articl [...] 92975.html

Ils ont refusé l'aide de l'AIEA et des américains (pourtant concepteur des réacteurs) dans les premiers jours, cette catastrophe c'est aussi un énorme problème d’orgueil mal placé.

On revit exactement le même scénario que le crash du vol JAL 123 où les autorités avaient préférés laisser les survivants crever de froid plutôt que d'accepter l'aide des américains pourtant déjà sur place.

Message cité 3 fois

gebreugg

LooSHA a écrit :

Le nucléaire, c'est du sérieux [:cerveau dr]

LooSHA a écrit :

T'es un bon toi.

Et pourquoi pas les vieux, ou même les vieux taulards, ils n'en ont plus pour longtemps après tout. Ou les gens en phase terminale ?

Des pauvres :love: .

Ouiche

Magicpanda a écrit :

je ne sais pas si il y en a au japon

surtout un canadair balance plus d'eau qu'un hélico

Un canadaire doit être autrement moins précis... Un CH-47 c'est 12 tonnes d'emport, il doit quand même y avoir moyen de faire quelque chose avec.

cordelius

Disciplus Simplex

poiuytr a écrit :

C'est un peu hallucinant cette absence de réaction de la part des pays potentiellement compétent en matière de catastrophe nucléaire (USA, Russie, France & co). :pfff:

Ca m'étonne aussi. Faut croire que la situation n'est pas encore assez grave...

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

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