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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25849339
GzK
Posté le 16-03-2011 à 13:09:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
...suite "Il faut essayer de trouver de l'eau à tout pris comme c'est le cas actuellement, mais il faut aussi que les japonais se préparent à des évolutions plus grave, comme des fusions complètes. Il faut s'y préparer à l'heure actuelle"


Message édité par GzK le 16-03-2011 à 13:09:52
mood
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Posté le 16-03-2011 à 13:09:29  profilanswer
 

n°25849341
Ouiche
Posté le 16-03-2011 à 13:09:37  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ce qui est incroyable c'est qu'aucun système externe ne permet de remplacer les moteurs diesels


 
Le circuit électrique permettant le fonctionnement du refroidissement et l'actionnement automatique des vannes est mort, ainsi qu'un bon nombre de capteurs à cause de la flotte.


Message édité par Ouiche le 16-03-2011 à 13:09:54
n°25849342
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-03-2011 à 13:09:50  profilanswer
 

http://video.foxnews.com/v/4587508 [...] le-island/

 

l'avis des mecs qui ont géré three mile island


Message édité par Magicpanda le 16-03-2011 à 13:09:57

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°25849343
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 13:09:56  answer
 

CharlesT a écrit :


Reuteurs, au top, comme d'habitude. \o/  
 
Vraiment bon leur résumé/schéma. [:charlest]


Sur nhk ils ont des petites maquettes super bien branlées également :o

n°25849347
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 16-03-2011 à 13:10:13  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :


C'est donc confirmé? Ils ont ramené les techniciens, ou alors ils sont morts sur place? :??:


La brève juste au-dessus émanant de TEPCO dit :
 
Tepco, qui gère l'usine de Fukushima Daiichi nucléaires, a présenté ses excuses sur son site Internet pour un incident survenu plus tôt dans lequel «un bruit anormal a commencé émanant de [a] chambre de pression suppression". Cela a conduit à une évacuation temporaire de travailleurs. «Nous sommes conscients et nous excusons sincèrement pour la grande détresse et les inconvénients de cet incident a causé non seulement à ceux des habitants résidant dans le voisinage immédiat, mais aussi la société dans son ensemble," dit Tepco.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25849348
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 16-03-2011 à 13:10:13  profilanswer
 

TDS a écrit :


 
Euh ben si, ils pensent pas forcément à choses qui te paraissent évidentes, ou de façon aussi rapide que toi.
Et si, il a des chances d'être plus utiles ailleurs, surtout quand il existait une piste précédente à base d'hélicoptère.


J'ai pas dit le contraire.
J'ai dit que ça n'a pas changé. Hier, il avait des chances d'être utile ailleurs. Aujourd'hui aussi. Demain aussi.
Donc, c'est clairement pas un facteur auquel doivent pense rles ingénieurs à la centrale.
 
C'est jsute qu'ils font au jour le jour.
Hier ils ont pensé à l'hélico, aujourd'hui au camion, après au bateau...
 
Après, ils font leur boulot, dans les conditions qu'ils peuvent. bravo.
Mais ça m'empêche pas d'être surpris.

Message cité 1 fois
Message édité par saiyaman le 16-03-2011 à 13:15:05

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25849352
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-03-2011 à 13:10:29  profilanswer
 


 
 
vroum vroum tût tût pin pon pin pon  :love:  
 
/majorette


---------------
rm -rf internet/
n°25849354
d750
Posté le 16-03-2011 à 13:10:37  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :


Murphy n'a pas grand-chose à voir, le problème serait plutôt à chercher du côté de l'incompétence de l'opérateur.
 
Il y a eu un manque de prévoyance flagrant de la part de TEPCO: la centrale ne disposait que 8 heures d'autonomie sur batterie (96h est la norme en Europe et aux USA) et ne disposait pas de système manuel d'ouverture des soupapes (obligatoire aux USA et en Europe, c'est une des leçons de l'incident de Three Miles Island). Avec des générateurs diesel incapables de supporter un tsunami (ceux de l'EPR doivent survivre après avoir été recouvert par 5 mètres de flotte), il était clair que la centrale va être dans de sales draps si elle est coupée du réseau électrique pendant plus d'une demi-journée...
 
A cela il faut rajouter les actions incompréhensibles de l'équipe sur place qui a laissé s'évaporer l'eau des piscines contenant le combustible usé alors que - contrairement aux réacteurs eux-mêmes - il suffit de quelques centaines de litres par heure pour contrer cette évaporation.
 
Puis il y a le gouvernement qui vient à peine d'accepter l'aide internationale, pourtant disponible depuis plusieurs jours. Vanité, quand tu nous tiens...


tu as peut être raison sur tout ce que tu dis, mais on peut quand même douter sur le fait que les usa ou la france aurait fait mieux, c'est pas ouagadougou hein, c'est le japon.

n°25849355
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-03-2011 à 13:10:37  profilanswer
 

Headspace a écrit :

C'est avec ce genre de camion anti-émeutes qu'ils espèrent refroidir un réacteur nucléaire ?  :sweat:


Le nucléaire, c'est du sérieux [:cerveau dr]  
 

von35 a écrit :

Et pourquoi pas envoyer des taulards volontaire?  
 
En récompense on leurs offres la liberté pour service rendu à la nation.


T'es un bon toi.
 
 
Et pourquoi pas les vieux, ou même les vieux taulards, ils n'en ont plus pour longtemps après tout. Ou les gens en phase terminale ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25849356
o'gure
Multi grognon de B_L
Posté le 16-03-2011 à 13:10:37  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ce qui est incroyable c'est qu'aucun système externe ne permet de remplacer les moteurs diesels


Pour ma part ce qui est incroyable c'est que des ingénieurs ne puissent pas adapter du matos "incompatibles" (même de manière honteusement malpropre).

mood
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Posté le 16-03-2011 à 13:10:37  profilanswer
 

n°25849363
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 16-03-2011 à 13:11:05  profilanswer
 

GzK a écrit :

Un mec de l'ASN interviewé au JT de France 2 : "On voit très bien que Tepco et l'autorité de sécurité japonaise prennent les dernières mesures imaginables pour tenter de refroidir les réacteurs"


 
"sans sacrifier de vies humaines" [:aloy]
 
mais le calcul sera peut être pas le bon à plus long terme sur la santé publique

n°25849365
Gazette
Posté le 16-03-2011 à 13:11:25  profilanswer
 

batteuse42 a écrit :

Je sais pas si vous avez vu les fuites (!) de Wikileaks concernant les centrales, ca pose encore une fois de nombreuses questions, non pas sur les centrales en elles même mais plutôt sur les intentions des gens qui les gèrent.  
 

Citation :

WikiLeaks. Selon le journal britannique Daily Telegraph, un câble WikiLeaks révèle que l'Agence internationale de l'énergie atomique a prévenu le Japon il y a plus de deux ans que ses centrales ne seraient pas capables de résister à des tremblements de terre puissants.


 
source : http://www.leparisien.fr/tsunami-p [...] 361533.php
 
C'est quand même effrayant :o


 
 
On voit bien que non puisque il n'y a qu'une centrale à être complétement partis en sucette et vraisemblablement plus a cause du tsunami.


---------------
Feedback
n°25849374
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 16-03-2011 à 13:11:53  profilanswer
 

Gulien a écrit :


 
Loi de Murphy   :sweat:  
 
Par contre le coup des générateurs mobiles incompatibles ... Y en a un qui va se faire taper dessus.
C'est incroyable.  

Le plus dingue c'est qu’après le tsunami, tant que l'alim électrique de secours sur batteries (autonomie de 8h) a tenu, tout allait encore, c'est quand les batteries ont lâché(les scénarios supposaient que les générateurs de secours ou autonome entreraient en action d'ici 8h pour prendre le relais) que ça a entraîné les pbs.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°25849377
CharlesT
Posté le 16-03-2011 à 13:12:26  profilanswer
 


Ah ouais, +1. Je n'avais pas pensé à cela. :/


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°25849378
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 16-03-2011 à 13:12:28  profilanswer
 

TDS a écrit :


Je pense à une erreur de traduction / mauvaise compréhension journalistique.
C'est une centrale nucléaire, y a une chiée d'électricien sur place. C'est clairement pas un problème de prise.
C'est soit un problème de fréquence (il me semble qu'au Japon c'est mix 50/60 Hz), soit plus probablement un problème de tension voir de puissance.


Je pensais a un problème de raccords de tuyaux incompatibles.
Enfin, c'est ce qui m'est venu à l'esprit à ce moment là.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25849379
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-03-2011 à 13:12:28  profilanswer
 

d750 a écrit :


tu as peut être raison sur tout ce que tu dis, mais on peut quand même douter sur le fait que les usa ou la france aurait fait mieux, c'est pas ouagadougou hein, c'est le japon.


 
parfaitement d'accord  :jap:  il est à peu près évident qu'on ferait des conneries aussi


---------------
rm -rf internet/
n°25849380
poiuytr
\o/
Posté le 16-03-2011 à 13:12:35  profilanswer
 

:hello:  
Il me semble que le Japon a demandé de l'aide auprès des USA à propos de la centrale. C'en est où ?
Tepco semble dépassé au regard des moyens qu'ils tentent de déployer pour refroidir les réacteurs, aucun pays (USA, Russie ou d'autres puissances nucléaires) n'envoie de matériel adapté pour aider au refroidissement ? :??:
 
Je trouve étrange qu'aucun pays n'aide le Japon sur ce point alors que de nombreux pays ont répondu présents en matière de sécurité civile (équipes de secours, etc). :??:

n°25849387
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 16-03-2011 à 13:13:15  profilanswer
 

- gab a écrit :


Ca me paraît tellement énorme que j'ai du mal à y croire, c'est vraiment vrai?  :sweat:

Oui, on l'a appris dans C'est dans l'air de lundi par un des intervenants de l'autorité nucléaire.
A+,
 


---------------
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n°25849392
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 16-03-2011 à 13:13:37  profilanswer
 

d750 a écrit :


tu as peut être raison sur tout ce que tu dis, mais on peut quand même douter sur le fait que les usa ou la france aurait fait mieux, c'est pas ouagadougou hein, c'est le japon.


 
Des experts avaient déja attiré l'attention de l'exploitant de la centrale sur le déficit de sécurité .  [:airforceone]  
 
De plus Tepco étant coté en bourse , ils n'allaient pas se ruiner en ajoutant du matos .  :o


---------------
mes_feeds
n°25849394
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 16-03-2011 à 13:13:47  profilanswer
 

le plus incroyable, c'est l'immobilisme de la communauté internationale depuis le premier jour, surtout sur le nucléaire.
 
/envoyons qq secours pour retrouver des gens et un peu de bouffe...
/dépensons le moins possible en sousous surtout, ouais :o

n°25849398
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-03-2011 à 13:14:03  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Si le marché du MOX est contrôlé à 95% par des chinois et non pas par Areva, tu encouragerais toujours l'utilisation du MOX?


Ça changera pas ma vie car je bosse pas pour Areva et n'ai aucun intérêt dans l'affaire...


---------------
Gitan des temps modernes
n°25849401
oranginaaa​a
A ma fille adorée disparue.
Posté le 16-03-2011 à 13:14:09  profilanswer
 

poiuytr a écrit :

:hello:  
Il me semble que le Japon a demandé de l'aide auprès des USA à propos de la centrale. C'en est où ?
Tepco semble dépassé au regard des moyens qu'ils tentent de déployer pour refroidir les réacteurs, aucun pays (USA, Russie ou d'autres puissances nucléaires) n'envoie de matériel adapté pour aider au refroidissement ? :??:
 
Je trouve étrange qu'aucun pays n'aide le Japon sur ce point alors que de nombreux pays ont répondu présents en matière de sécurité civile (équipes de secours, etc). :??:


Ils sont sans doute tous dépassés par les évènements.


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°25849407
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 13:14:21  answer
 

arthas77 a écrit :

Citation :

La Chine qui vient d'annoncer qu'elle allait inspecter la sécurité de ses centrales, a précisé qu'elle "ne modifiera pas sa détermination et ses projets de développement de l'énergie nucléaire".
 
La Chine, premier consommateur mondial d'énergie et qui cherche à réduire sa dépendance vis-à-vis du charbon, possède actuellement treize réacteurs nucléaires en exploitation. Pékin a donné son feu vert à la réalisation de 34 autres, dont 26 sont déjà en construction, soit environ 40% des centrales en chantier dans le monde.


 [:eneytihi:3]


 
L'énergie nucléaire est l'énergie la plus propre et la plus sure au monde*
 
*A condition d'acheter français [:greenwolf]

n°25849420
GzK
Posté le 16-03-2011 à 13:15:07  profilanswer
 

Pour les anglophobes  
 

Citation :

Les autorités japonaises envisagent désormais d'utiliser un camion citerne avec canon à eau pour arroser le réacteur 4 de la centrale de Fukushima, afin de refroidir le combustible nucléaire qui chauffe de façon inquiétante, a indiqué la chaîne de télévision publique NHK.

n°25849426
arthas77
Posté le 16-03-2011 à 13:15:24  profilanswer
 


Justement le CPR 1000 (réacteur chinois) est issu du CPY 900 francais (et de licence américaine).  :o

n°25849428
CharlesT
Posté le 16-03-2011 à 13:15:35  profilanswer
 


Ils font un remake de C'est pas sorcier en live. [:joce]


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°25849433
TDS
Posté le 16-03-2011 à 13:16:05  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ce qui est incroyable c'est qu'aucun système externe ne permet de remplacer les moteurs diesels


 
Si c'est similaire au centrales française, c'est 5 MW le diesel (7000 ch), c'est pas le truc qui se trimballe facilement. Ca fait dans 15m de long sur 5 de large pour 4- 5 de haut (à la louche). Et surement dans la centaine de tonnes. :/

n°25849440
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 13:16:43  answer
 

LooSHA a écrit :

T'es un bon toi.
 
 
Et pourquoi pas les vieux, ou même les vieux taulards, ils n'en ont plus pour longtemps après tout. Ou les gens en phase terminale ?


 

Citation :

En tout le Japon comptait 162 condamnés à mort début 2010, dont plus d'une dizaine impliqués dans les l'attentat au gaz sarin de 1995. Parmi eux 108 ont eu leur sentence confirmée par la cour suprême (dont six femmes et quatre étrangers) et 45 ayant passé l'étape de l'appel


 

n°25849441
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 16-03-2011 à 13:16:45  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Le nucléaire, c'est du sérieux [:cerveau dr]  
 


 

LooSHA a écrit :


T'es un bon toi.
 
 
Et pourquoi pas les vieux, ou même les vieux taulards, ils n'en ont plus pour longtemps après tout. Ou les gens en phase terminale ?


 
bah les taulards du couloir de la mort
 
de toutes façons il faudra bien que quelqu'un le fasse
c'est comme la guerre, les mecs qui sont envoyé en première ligne sont quasi sur de pas revenir à 90%
là c'est juste 100% :whistle:

n°25849442
von35
Posté le 16-03-2011 à 13:16:49  profilanswer
 

Je pense que la solution des canadairs est pas mal pour refroidir le réacteur. Il n'y aura pas un temps d'exposition trop long pour l'équipage.

n°25849443
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-03-2011 à 13:16:55  profilanswer
 

http://s2.lemde.fr/image/2011/03/16/680x340/1493808_6_0b79_japon-desolation-a-fukushima-inquietude-a.jpg


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°25849446
Jayson
Posté le 16-03-2011 à 13:17:08  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ce qui est incroyable c'est qu'aucun système externe ne permet de remplacer les moteurs diesels

Ouais c'est bizarre, la centrale que j'avais visité en plus de 4 moteurs diesels (1 seul est censé suffire), ils avaient aussi une turbine à gaz, au cas où

n°25849448
sebi
Posté le 16-03-2011 à 13:17:39  profilanswer
 

bon il est ou miniTax pour nous dire que tout va bien ? C'est bien le seul a calmer nos hardeurs ici.
sinon http://www.youtube.com/watch?v=QHFK1yKfiGo


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°25849449
Grounded
Man with burning hair
Posté le 16-03-2011 à 13:17:41  profilanswer
 

freewind a écrit :


ha ouais? il sert à quoi, c'est vraiment n'importe quoi :/


Bah il sert à rien, c'est une vieille tradition [:spamafote]

n°25849454
Skopos
Posté le 16-03-2011 à 13:17:48  profilanswer
 

gilou a écrit :

Le plus dingue c'est qu’après le tsunami, tant que l'alim électrique de secours sur batteries (autonomie de 8h) a tenu, tout allait encore, c'est quand les batteries ont lâché(les scénarios supposaient que les générateurs de secours ou autonome entreraient en action d'ici 8h pour prendre le relais) que ça a entraîné les pbs.
A+,


j'ai pas lu ça moi : ils ont amené des générateurs et ce sont les systèmes de refroidissement qui on laché.

n°25849455
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-03-2011 à 13:17:49  profilanswer
 

von35 a écrit :

Je pense que la solution des canadairs est pas mal pour refroidir le réacteur. Il n'y aura pas un temps d'exposition trop long pour l'équipage.


 
je ne sais pas si il y en a au japon
 
surtout un canadair balance plus d'eau qu'un hélico


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°25849457
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-03-2011 à 13:17:59  profilanswer
 


 
l'enceinte du 4 est dans cet état là alors qu'il était à l'arrêt   :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par Kalymereau le 16-03-2011 à 13:18:25

---------------
rm -rf internet/
n°25849459
TDS
Posté le 16-03-2011 à 13:18:06  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


J'ai pas dit le contraire.
J'ai dit que ça n'a pas changé. Hier, il avait des chances d'être utile ailleurs. Aujourd'hui aussi. Demain aussi.
Donc, c'est clairement pas un facteur auquel doivent pense rles ingénieurs à la centrale.
 
C'est jsute qu'ils font au jour le jour.
Hier ils ont pensé à l'hélico, aujourd'hui au camion, après au bateau...
 
Après, ils font leur boulot, dans les conditions qu'ils peuvent. bravo.
Mais ça m'empêche pas d'être surpris.


 
Réquisition de matériel qui n'est pas le leur. Ca doit être à l'équivalent du préfet local, voir des ministres de prendre la décision ;)

n°25849462
Blue Apple
Posté le 16-03-2011 à 13:18:22  profilanswer
 

d750 a écrit :


tu as peut être raison sur tout ce que tu dis, mais on peut quand même douter sur le fait que les usa ou la france aurait fait mieux, c'est pas ouagadougou hein, c'est le japon.


Justement, face à des scénarios inattendus la mentalité japonaise est un gros handicap. Par exemple l'adhérence stricte aux normes de doses de radiation semble avoir fortement limité l'accès aux parties chaudes de la centrale et le manque d'info qui en a résulté a précipité le désastre (personne n'a pensé à aller vérifier le niveau dans les bassins de stockage de combustible).
 
Je pense aussi que les régulateurs aux USA et en Europe sont beaucoup plus fermes qu'au Japon. Que Tepco ait pu opérer une centrale vieille de 40 ans sans aucune amélioration sur les systèmes de sécurité, c'est vraiment choquant.

n°25849463
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 13:18:25  answer
 

CharlesT a écrit :

Vraiment bon leur résumé/schéma. [:charlest]


 
Je le trouve moyen, la situation n'est pas la même dans le 4 (piscine de refroidissement) et les autres.

n°25849465
arthas77
Posté le 16-03-2011 à 13:18:29  profilanswer
 

TDS a écrit :


 
Si c'est similaire au centrales française, c'est 5 MW le diesel (7000 ch), c'est pas le truc qui se trimballe facilement. Ca fait dans 15m de long sur 5 de large pour 4- 5 de haut (à la louche). Et surement dans la centaine de tonnes. :/


Non mais on peut prévoir plusieurs diesels de 500 kW qu'on va coupler sur place.

mood
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