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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25830388
ninigame
Citation personnelle associée
Posté le 15-03-2011 à 08:09:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

justeleblanc a écrit :


j'ai du mal avec l'idée de relativiser par rapport à Tchernobyl, je n'en vois pas l'intérêt, ok ce n'est pas le même type de centrale, là à la base y'a une catastrophe naturelle, ok les radiations ne sont pas communistes
 
mais ça reste dramatique


 
hier soir je lisais dejà le memes conneries... certains ont besoin de se rassurer... regardez les infos c'est de pire en pire a chaque heure... on se revoit dans 24h??


---------------
Je vends des trucs ici: http://www.guitariste.com/forums/a [...] 59637.html
mood
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Posté le 15-03-2011 à 08:09:09  profilanswer
 

n°25830391
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 15-03-2011 à 08:09:25  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Et le gaz on le trouve où ?


 
il faut deblayer les nimby avant :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°25830396
naruto192
Posté le 15-03-2011 à 08:09:45  profilanswer
 

Ouya 60 pages dans la gueules en une nuit..... et ça débat toujours sur le nucléaire pour ou contre.... :/
 
Bref, je viens de lire les dernières infos, la situation empire vraiment. Sur BFMTV (je sais) à 7h20 y'a une personne spécialisé dans le nucléaire chez green peace qui apportait son avis. Tain pour une fois le journaliste à réussi à la tenir, de ce faite, elle n'a parler que de Fukushima et de la présentation des faits et de ce qu'il risquait de se produire.
 
Aucune parole du genre le nucléaire c'est pas bien blablabla faut s'en sortir blablabla.
 
Non elle s'en est tenu au fait, et à plutot bien expliquer la situation. Depuis vendredi, c'est l'une des premières personnes qui ne dérape pas sur un autre sujet et en reste u fait.

n°25830397
lonely
Posté le 15-03-2011 à 08:09:46  profilanswer
 

Là on devrait être niveau 6.

n°25830398
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 15-03-2011 à 08:10:12  profilanswer
 


 
Ah bah après, c'est propre comme énergie. Mais c'est sur que ca coute un poil plus cher que le nucléaire.

n°25830402
IMGaia
Posté le 15-03-2011 à 08:10:48  profilanswer
 

- essence pour les militaires
- 380 répliques depuis le début
- extension à 30km de la zone contaminée
- évacuation de tout les habitants en deça de 20km
- nikkei hier -6% puis cette nuit -11%

n°25830405
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 15-03-2011 à 08:11:01  profilanswer
 

bobor a écrit :


entre 6 et 10 Gy


 
 ;)  
 
ça représente quoi en mSv ?

n°25830406
mober
Mécréant Notoire
Posté le 15-03-2011 à 08:11:03  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Heureusement que tu es là, la science ne pourrait pas avancer sans toi !
 
Vite, appelle le CEA, le CNRS et Michel Chevalet pour leur faire part de ta découverte ! [:be my baby]


 
Pardon mais les centrales à hydrogene ca existe deja, il y en a deja en production par exemple en Italie
 
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] ie.N115873
 
Quant à produire de l'hydrogene a partir de l'électricité (des éoliennes ou autres) d'apres mes souvenirs de lycée ce n'est pas tres compliqué.
 
Ca se fait juste par électrolyse.
 
 

n°25830407
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 15-03-2011 à 08:11:06  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Remplacer le nucléaire oui, par du renouvelable, certainement pas. Le photovoltaique ne fonctionne pas la nuit, et l'éolien ne fonctionne pas sans vent.
 
Par conséquent, la nuit avec un bel anticyclone, c'est la panne généralisée :D .
 
Reste l'hydraulique, mais l'hydraulique en cas de tremblement de terre, c'est ultra dangereux.


 
Sans compter que les écolos refusent aussi qu'on noie de nouvelles vallées (en tout cas dans des proportions significatives).


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25830408
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-03-2011 à 08:11:07  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Super l'argument, on vient de te démonter toutes tes belles théories, donc tu invoques le HS pour éviter d'avoir à reconnaitre que tu racontes n'importe quoi depuis tout a l'heure  [:implosion du tibia]


link?
Je ne pense pas avoir raconté de bétises.
Une batterie permet de stocker de l'énergie. C'est absurde à une échelle nationale. C'est pourtant utilisé dans les centrales en plus des groupes électrogènes pour assurer l'alimentation des circuits de secours. Car les batteries sont le seul moyen de stocker de l'énergie.
Cela ne semble pas être le cas au Japon.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 15-03-2011 à 08:11:07  profilanswer
 

n°25830410
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-03-2011 à 08:11:43  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
 ;)  
 
ça représente quoi en mSv ?


6 à 10Sv. Mais le Gy est utilisé pour les effets déterministes.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25830412
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 15-03-2011 à 08:11:53  profilanswer
 

mober a écrit :


 
Pardon mais les centrales à hydrogene ca existe deja, il y en a deja en production par exemple en Italie
 
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] ie.N115873
 
Quant à produire de l'hydrogene a partir de l'électricité (des éoliennes ou autres) d'apres mes souvenirs de lycée ce n'est pas tres compliqué.
 
Ca se fait juste par électrolyse.
 
 


 
Vu le rendement de merde, bonjour le prix de l'électricité avec ca ! Je pense que Mme Michu ne sera pas trop pour.

n°25830415
glenton pa​palawa
Posté le 15-03-2011 à 08:12:26  profilanswer
 


 
Un mix entre plusieurs mesures : diminution de la consommation d'énergie d'abord (meilleure isolation, arrêt des radiateurs électriques, installation de chauffe-eaux solaires, etc.) ensuite utilisation de l'énergie éolienne, solaire marémotrice, hydraulique, biomasse... et pas forcément avec des installations énormes : il est possible de produire de l'énergie localement, presque maison par maison.
 
En gros il ne faut pas imaginer UNE solution qui remplacerait le nucléaire, mais utiliser toutes les solutions non nucléaires disponibles, au moindre coût en fonction du lieu d'utilisation. Le tout à mettre en place sur plusieurs décennies.
 

n°25830416
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 15-03-2011 à 08:12:37  profilanswer
 

bobor a écrit :


link?
Je ne pense pas avoir raconté de bétises.
Une batterie permet de stocker de l'énergie. C'est absurde à une échelle nationale. C'est pourtant utilisé dans les centrales en plus des groupes électrogènes pour assurer l'alimentation des circuits de secours. Car les batteries sont le seul moyen de stocker de l'énergie.
Cela ne semble pas être le cas au Japon.


 
Ouais en fait tu ne lis pas les réponses.

n°25830417
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-03-2011 à 08:12:51  profilanswer
 

mober a écrit :


 
Pardon mais les centrales à hydrogene ca existe deja, il y en a deja en production par exemple en Italie
 
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] ie.N115873
 
Quant à produire de l'hydrogene a partir de l'électricité (des éoliennes ou autres) d'apres mes souvenirs de lycée ce n'est pas tres compliqué.
 
Ca se fait juste par électrolyse.
 
 


Bon, le concours lépine c'est à côté :o Maintenant chut :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°25830418
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-03-2011 à 08:13:07  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Ouais en fait tu ne lis pas les réponses.


ou pas


---------------
Gitan des temps modernes
n°25830420
mober
Mécréant Notoire
Posté le 15-03-2011 à 08:13:22  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Vu le rendement de merde, bonjour le prix de l'électricité avec ca ! Je pense que Mme Michu ne sera pas trop pour.


 
C'est bien.
 
Revenons au Topic.

n°25830421
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 15-03-2011 à 08:13:24  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


On est passé au niveau 5 pour moi.
C'est aussi le point de vue des autorités ou ils sont restés à 4 ? :/


 
Aucune idée.  :??:  
 
Sinon, je suis d'accord, ça ressemble à du niveau 5.

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 15-03-2011 à 08:13:50
n°25830422
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 15-03-2011 à 08:13:36  profilanswer
 

glenton papalawa a écrit :


 
Un mix entre plusieurs mesures : diminution de la consommation d'énergie d'abord (meilleure isolation, arrêt des radiateurs électriques, installation de chauffe-eaux solaires, etc.) ensuite utilisation de l'énergie éolienne, solaire marémotrice, hydraulique, biomasse... et pas forcément avec des installations énormes : il est possible de produire de l'énergie localement, presque maison par maison.
 
En gros il ne faut pas imaginer UNE solution qui remplacerait le nucléaire, mais utiliser toutes les solutions non nucléaires disponibles, au moindre coût en fonction du lieu d'utilisation. Le tout à mettre en place sur plusieurs décennies.
 


 
C'est là que ca ne marche pas.
Tout ce que tu proposes est soit plus cher, soit non faisable.

n°25830423
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-03-2011 à 08:13:51  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

 

Aucune idée.  :??:

 

Sinon, je suis d'accord, ça ressemble à du niveau 5.


voire 6.
L'ASN s'est exprimé, mais c'est l'AIEA qui le définit. Il ne sera défini qu'après analyse de l'évènement.

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 15-03-2011 à 08:14:36

---------------
Gitan des temps modernes
n°25830426
daft974
Un Noizo...
Posté le 15-03-2011 à 08:14:10  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Vu le rendement de merde, bonjour le prix de l'électricité avec ca ! Je pense que Mme Michu ne sera pas trop pour.


 
 
"La centrale affiche une puissance de 12 MW. Une puissance comparable à celle d'un petit parc éolien.Sans commune mesure, la puissance d'un EPR est de 1600 MW"
 
il en faudrait plus de 100 pour égaler une centrale nucléaire  [:zinbou:2]

n°25830427
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 15-03-2011 à 08:14:14  profilanswer
 

 

J'ai vu une conférence sur le micro réseau et l'idée est intéressante.

 

Plutôt que de produire de l'électricité nationalement ou régionalement, chaque quartier serait producteur localement pour de petites unités de population via des sources d'énergie renouvelables.

 

Chacun de ces micros réseaux étant reliés entre eux pour pallier à un manque d'énergie dans les réseaux d'à côté et réguler la distribution de la production.

 

J'imagine que c'est faisable dans les zones avec une forte densité de population et des habitations très proches.


---------------
Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.
n°25830429
homme des ​bois
Keep cool and stay Brutal
Posté le 15-03-2011 à 08:14:23  profilanswer
 

bobor a écrit :


entre 6 et 10 Gy


Oui c'est à dire une dose de 3/4 séances de radiothérapie (ça dépend le traitement et la zone à irradier), mais ambiant et non localisé sur un petit endroit, en gros c'est monstrueux.
 
Sinon, J'avais vu un reportage sur arte il y a quelques années sur les gars réquisitionnés pour Tchernobyl, quand ils arrivaient sur le site pour déblayer, ils sentaient en quelques secondes un gout très puissant de plomb dans leur bouche tellement la radioactivité était forte, ensuite ils ont en partie voulu les remplacer par un Robot, celui ci a vu ses cartes électronique fondre à cause de cette même radioactivité... impressionnant


---------------
Viendez faire du VTT
n°25830430
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-03-2011 à 08:14:26  profilanswer
 

Soyons fou, niveau 8, inventons le! :o


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°25830431
barnabe
Posté le 15-03-2011 à 08:14:34  profilanswer
 

bobor a écrit :


link?
Je ne pense pas avoir raconté de bétises.
Une batterie permet de stocker de l'énergie. C'est absurde à une échelle nationale. C'est pourtant utilisé dans les centrales en plus des groupes électrogènes pour assurer l'alimentation des circuits de secours. Car les batteries sont le seul moyen de stocker de l'énergie.
Cela ne semble pas être le cas au Japon.


Une batterie ça a un très très mauvais rendement énergétique, et en pollution, ça se pose là.
Sur une petite échelle, pour dépanner ou alimenter des appareils d'urgence, c'est envisageable, mais pas à grande échelle. Et puis le lithium n'est pas une source infinie (il existe toutefois d'autre technologie de batterie)

n°25830432
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 15-03-2011 à 08:14:42  profilanswer
 

bobor a écrit :


6 à 10Sv. Mais le Gy est utilisé pour les effets déterministes.


 
Ok, merci.  ;)  
 
Ouai effectivement, c'est énorme...

n°25830435
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-03-2011 à 08:15:40  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Une batterie ça a un très très mauvais rendement énergétique, et en pollution, ça se pose là.
Sur une petite échelle, pour dépanner ou alimenter des appareils d'urgence, c'est envisageable, mais pas à grande échelle. Et puis le lithium n'est pas une source infinie (il existe toutefois d'autre technologie de batterie)


oui, je ne dis pas le contraire et je suis entièrement d'accord avec toi.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25830436
barnabe
Posté le 15-03-2011 à 08:15:52  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Soyons fou, niveau 8, inventons le! :o


niveau 8, le Japon devient une terre non vivable, un no man's land pour quelques centaines d'année.

n°25830437
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 15-03-2011 à 08:15:59  profilanswer
 

daft974 a écrit :


 
 
"La centrale affiche une puissance de 12 MW. Une puissance comparable à celle d'un petit parc éolien.Sans commune mesure, la puissance d'un EPR est de 1600 MW"
 
il en faudrait plus de 100 pour égaler une centrale nucléaire  [:zinbou:2]


 
Le total des 6 réacteurs de Fukushima, c'était dans les 4500MW.

n°25830439
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-03-2011 à 08:16:36  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Ok, merci.  ;)  
 
Ouai effectivement, c'est énorme...


on n'en est pas encore là. Mais l'enceinte est endommagée. Donc à terme, on peut évoluer vers des doses plus fortes, mais probablement moins forte qu'à Tchernobyl. C'est une course contre le temps.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25830440
ezzz
23
Posté le 15-03-2011 à 08:17:00  profilanswer
 

Toujours ce débat sur le nucléaire. Toujours les mêmes arguments [:kzimir]


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°25830441
lodiablo
Posté le 15-03-2011 à 08:17:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Le rendement de l'électrolyse est tellement dégueu que tu n'arriveras à rien ainsi.


 
Il y pas que l'électrolyse pour produire de l'hydrogene...  
 
http://www.h2powersystems.com/solar-power.php  :hello:  :hello:  
 
Jour -> production hydrogene
Nuit -> hydrogene alimente une centrale electrique

n°25830443
barnabe
Posté le 15-03-2011 à 08:17:10  profilanswer
 

bobor a écrit :


oui, je ne dis pas le contraire et je suis entièrement d'accord avec toi.


en stockage d'énergie, le plus fiable et efficace, ce sont les barrages hydroélectriques.

n°25830445
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-03-2011 à 08:17:20  profilanswer
 

barnabe a écrit :


niveau 8, le Japon devient une terre non vivable, un no man's land pour quelques centaines d'année.


Hiroshima s'est bien remis. Il y a notamment un très beau parc.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25830446
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 15-03-2011 à 08:17:20  profilanswer
 


Les Allemands sont en train de raser des collines entières de lignite pour la bruler dans des centrales à relachement massif de CO2. :o
Et à part égale il brule aussi du charbon.
 
Mais ils sont quand même bien plus respectueux de l'environnement que nous à ce qu'il parait.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25830448
barnabe
Posté le 15-03-2011 à 08:18:33  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Les Allemands sont en train de raser des collines entières de lignite pour la bruler dans des centrales à relachement massif de CO2. :o
Et à part égale il brule aussi du charbon.
 
Mais ils sont quand même bien plus respectueux de l'environnement que nous à ce qu'il parait.


chez eux seulement, comme si l'écologie s'arrêtait à l'Allemagne pour eux :/

n°25830451
lonely
Posté le 15-03-2011 à 08:19:32  profilanswer
 

bobor a écrit :


Hiroshima s'est bien remis. Il y a notamment un très beau parc.


 
Il n'y avait que 50 kg d'uranium dont 1% a fusionné.

n°25830456
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-03-2011 à 08:20:12  profilanswer
 

lonely a écrit :


 
Il n'y avait que 50 kg d'uranium dont 1% a fusionné.


tu ne peux pas comparer ainsi.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25830459
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2011 à 08:20:31  answer
 

dites c'est cb la durée de vie de la radioactivité pour ces centrales ? quelqu'un sait ?

n°25830463
barnabe
Posté le 15-03-2011 à 08:21:08  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
tu compares une éolienne à une centrale nucléaire  :non:  
Faut comparer en équivalent énergétique : 10 000 éoliennes conte une centrale nucléaire  [:heow]


si c'est nécessaire, on s'en branle des considérations esthétiques, ou même de bruit. Eolienne et baisser drastiquement notre consommation d'énergie, ça vaut mieux que de mourir irradié.

n°25830464
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-03-2011 à 08:21:12  profilanswer
 


très longtemps. Mais la plus forte est dans les 3 semaines. Après cela baisse très très très lentement.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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