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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25817783
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 14-03-2011 à 13:47:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rockin'Squat a écrit :

 

Une centrale sous-marine ancrée au fond avec des liaisons 'souples' je en vois pas trop le problème en cas de séisme.

 

Séisme ou pas en s'en fou en fait.
La question c'est comment tu gère une crise si elle a lieu ?

Message cité 1 fois
Message édité par JohnSmith le 14-03-2011 à 13:48:36
mood
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Posté le 14-03-2011 à 13:47:46  profilanswer
 

n°25817787
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 14-03-2011 à 13:48:00  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

le second met le joueur en proie à des meutes zombies dans une version dévastée de Tokyo.

Un jeu futuriste :whistle:  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°25817789
Rockin'Squ​at
Wat teh fugu §§§
Posté le 14-03-2011 à 13:48:13  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

séisme ou pas en s'en fou en fait.  
La question c'est comment tu gère une crise ?


 
Une crise du genre?


---------------
Shoota Babylon
n°25817796
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-03-2011 à 13:48:45  profilanswer
 

Rockin'Squat a écrit :


 
Une centrale sous-marine ancrée au fond avec des liaisons 'souples' je en vois pas trop le problème en cas de séisme.


 
 
Niveau maintenance, ça ne doit pas être simple et je ne suis pas sur que faire passer des lignes très haute tension dans l'océan pour rejoindre la terre soit très sur. :o


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°25817800
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 14-03-2011 à 13:48:49  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :


Ptdrrrr !! grillé j'ai failli mettre la même chose  [:rofl] Arf non sinon DraculaX va revenir me TT ici aussi  [:le fleau:2]


je suis aussi xénophobe que les japs  [:cosmoschtroumpf]


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°25817804
arthas77
Posté le 14-03-2011 à 13:49:03  profilanswer
 

Rockin'Squat a écrit :


 
Une centrale sous-marine ancrée au fond avec des liaisons 'souples' je en vois pas trop le problème en cas de séisme.


Et si les liaisons cèdent ?  [:tinostar]

n°25817808
MikeSab21
Posté le 14-03-2011 à 13:49:26  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
Il n'y a pas eu insertion des barres destinées à stopper les réactions de fissions? C'est si "lent" que ça pour arrêter les réactions?


 
Quelques jours avec un refroidissement fonctionnel.
Hors, il s'est retrouvé hors fonction très rapidement.

n°25817809
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 14-03-2011 à 13:49:29  profilanswer
 

Rockin'Squat a écrit :


 
Une crise du genre?


DU genre arrêt des systêmes refroidisseurs par exemple [:machina of god:3]


---------------
It was always you, Helen.
n°25817810
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 14-03-2011 à 13:49:38  profilanswer
 

Rockin'Squat a écrit :


 
Une crise du genre?


 
Je sais pas.  
mais quand tu fais une centrale la seule question c'est comment tu gère un scénario catastrophe ?
A 10.00 mètres sous l'eau je crois que tu peux juste regarder

n°25817811
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 14-03-2011 à 13:49:39  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Et si les liaisons cèdent ?  [:tinostar]


le terrorisme sous-marin :love:


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
mood
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Posté le 14-03-2011 à 13:49:39  profilanswer
 

n°25817812
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 14-03-2011 à 13:49:40  profilanswer
 

Citation :

13h49 [Commentaire de la part de Nicolas Nicolas : ]  
D'après le "New York Times", le refroidissement tenté avec de l'eau de mer est rendu plus compliqué par le fait que le réacteur est sous pression et que les valves ont été endommagées par le séisme. Les japonais ont essayé d'injecter l'eau avec le matériel des sapeurs-pompiers, mais c'est comme "essayer de mettre de l'eau dans un ballon gonflé".



---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°25817820
Wilfried28​_2
Posté le 14-03-2011 à 13:50:27  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

Citation :

13h49 [Commentaire de la part de Nicolas Nicolas : ]  
D'après le "New York Times", le refroidissement tenté avec de l'eau de mer est rendu plus compliqué par le fait que le réacteur est sous pression et que les valves ont été endommagées par le séisme. Les japonais ont essayé d'injecter l'eau avec le matériel des sapeurs-pompiers, mais c'est comme "essayer de mettre de l'eau dans un ballon gonflé".




Bah la ce coup ci ce n'est pas juste le toit qui va peter ...


---------------
Ex HFR : Wilfried2828 -->>  Wilfried28_2  le retour...
n°25817821
arthas77
Posté le 14-03-2011 à 13:50:29  profilanswer
 

tim_coucou a écrit :


DU genre arrêt des systêmes refroidisseurs par exemple [:machina of god:3]


Y a la mer autour !  :D

n°25817823
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 13:50:38  answer
 

SOS Final Escape 4 a été carrément annulé :( :( :(

n°25817825
Dæmon
Posté le 14-03-2011 à 13:50:40  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
Il n'y a pas eu insertion des barres destinées à stopper les réactions de fissions? C'est si "lent" que ça pour arrêter les réactions?


sisi, et il n'y a pas de réaction de fission en cours justement.
mais les élements présents dans le coeur sont quand même radioactifs et dégage de la chaleur...


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°25817826
LogIQal
Posté le 14-03-2011 à 13:50:45  profilanswer
 

TDS a écrit :

 

En France, pour les centrales bord de fleuve, c'est cru millénale (donc qui arrive une fois tout les milles ans) + rupture d'un barrage en amont + 1m de sécurité.
Pour le bord de mer j'imagine que c'est assez similaire : plus haut niveau historique + une marge de sécurité d'1 m ou 2.

 

Pour les séismes, je ne sais pas.

 

Entre les théories de l'industrie nucléaire française toujours sûre d'elle-même (comme l'industrie nucléaire japonaise) et la réalité, il peut y avoir des écarts :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centr [...] du_Blayais
Ayez confiance !

Message cité 1 fois
Message édité par LogIQal le 14-03-2011 à 14:16:46
n°25817827
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 14-03-2011 à 13:50:45  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
J'en suis pas certain, car si l'eau se vaporisais a l'interieur du coeur ca voudrais dire que la pression monte, et je pense que le debit de l'eau de mer qu'ils envoient et a la vitesse ou ca se vaporiserai, ca ne relacherai pas qu'un pet de vapeur toute les 3 heures. Enfin bon, pures spéculations :D
 


 
pourquoi ils montrent pas d'images d'ailleurs ? :o

n°25817828
Rockin'Squ​at
Wat teh fugu §§§
Posté le 14-03-2011 à 13:50:55  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Et si les liaisons cèdent ?  [:tinostar]


 
J'ai pas encore vu un immeuble tomber à Tokyo parce que ses fondations ont laché.  :D  


---------------
Shoota Babylon
n°25817831
Gued1duweb
Posté le 14-03-2011 à 13:51:06  profilanswer
 
n°25817832
milcou
Posté le 14-03-2011 à 13:51:16  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


Il n'y a pas eu insertion des barres destinées à stopper les réactions de fissions? C'est si "lent" que ça pour arrêter les réactions?


 
Ce n'est plus de la fission (on sans doute pas beaucoup), mais la décroissance radioactive des produits de fission.
Les barres, ça doit faire longtemps qu'elles sont complètement montées.

n°25817838
zcam
Lurker since 2004
Posté le 14-03-2011 à 13:51:44  profilanswer
 

Corine Lepage qui fait la fière sur C+ en ce moment, un peu pathétique...

n°25817844
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-03-2011 à 13:52:09  profilanswer
 

Le cœur du réacteur, ça représente quel volume à peu près ?


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°25817855
Tehell
noob
Posté le 14-03-2011 à 13:52:53  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :

J'ai des petites questions "techniques", et j'ai vu que certains s'y connaissait ici :  
j'ai bien lu le Wiki sur la chaleur résiduelle, mais il y'a une chose que je n'ai pas compris : comment se fait il que,en l'absence de réaction nucléaire (car il me semble que la réaction a été stoppée dès le séisme) que les barres de combustibles continuent de produire de la chaleur? Quelles sont les réactions en jeu?
Ensuite,quels sont les ordres de températures dont on parle,pour que le combustible entre en fusion?  
J'ai lu sur le wiki toujours que la chaleur résiduelle correspondait à 6% de la chaleur nominale du réacteur. Question surement stupide,mais dans ce cas là,comment se fait il que les barres de combustibles ne fondent pas pendant la réaction nucléaire?
 
Merci à ceux qui voudront bien répondre  :jap:


Mais c'est surtout qu'une réaction nucléaire ne s'arrête pas comme ça.
 
En fait la réaction nucléaire est contrôlée dans un réacteur. On peut la booster ou la ralentir avec divers moyens physiques et chimiques. Mais elle ne peut pas se stopper net.
 
Car un élément radioactif possède une demi-vie (période) fixe: au bout de cette demie vie, il reste la moitié de la quantité initiale, le reste s'est "transformé" en libérant de l'énergie. Cette demie-vie est très variable selon l'élément.
 
Cela veut dire que les désintégration continue de toutes façons, même lorsqu'on veut arrêter le réacteur. On va arrêter de booster le réacteur et on va plutôt tendre vers la plus basse activité possible. Mais de part les désintégration des éléments déjà présents, il y a toujours production de chaleur. Il faut éviter que la chaleur s'accumule trop pour éviter le phénomène de cocote minute (le refroidissement avec de l'eau provoque de la vapeur qui normalement est condensée ailleurs), mais si on ne peut la refroidir, elle s'accumule, la pression augmente jusqu'à ce que ça pète),  ou de camembert trop vieux (le combustible exposé à l'air libre et non refroidit, va trop chauffer et fondre comme un vieux camembert ou en gros n'importe quoi qu'on chauffe :o .
 
En temps normal ça ne fond pas car on contrôle la température, le refroidissement et l'activité du réacteur.
 
 
Bon, les réacteurs ce n'est pas ma spécialité, loin de là. Mais travaillant juste à côté d'un ptit réacteur, et quand même dans le nucléaire, je connais grossièrement.

n°25817857
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 14-03-2011 à 13:53:10  profilanswer
 

_TiFooN_ a écrit :


Même plus profond, jusqu'à la croute.  
Je te raconte pas le volcan+uranium


 
ça serait une nouvelle technique de forage, le forage nucléaire :D

n°25817859
Rockin'Squ​at
Wat teh fugu §§§
Posté le 14-03-2011 à 13:53:16  profilanswer
 

tim_coucou a écrit :

Je sais pas.  
mais quand tu fais une centrale la seule question c'est comment tu gère un scénario catastrophe ?
A 10.00 mètres sous l'eau je crois que tu peux juste regarder


 
Je savais pas qu'ils comptaient les déposer dans la fosse des Mariannes.  [:oofa]


---------------
Shoota Babylon
n°25817861
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 14-03-2011 à 13:53:24  profilanswer
 

Rockin'Squat a écrit :


 
J'ai pas encore vu un immeuble tomber à Tokyo parce que ses fondations ont laché.  :D  


j'ai pas encore vu d'immeuble à Tokyo situé juste au dessus de l'épicentre d'un séisme de 8,9


---------------
It was always you, Helen.
n°25817864
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 13:53:32  answer
 

zcam a écrit :

Corine Lepage qui fait la fière sur C+ en ce moment, un peu pathétique...


 
et elle propose quoi à part "le nucléaÿre caÿ mal" ?

n°25817868
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-03-2011 à 13:53:42  profilanswer
 

LogIQal a écrit :

Sauf qu'il n'y a pas de large avenue avec des arbres et de larges trottoirs avec une très longue perspective comme les Champs Elysées à Tokyo.


Les Grands boulevards si tu préfères...


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25817869
zcam
Lurker since 2004
Posté le 14-03-2011 à 13:53:46  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


Séisme au Japon : les éditeurs de jeux agissent
http://www.jeuxvideo.fr/jeux/motor [...] 04152.html
 
Moins « réjouissantes » sont les décisions de Sony et SEGA de repousser leurs titres Motorstorm Apocalypse et Yakuza Of The End à une date indéterminée en raison du concept même de leurs jeux, jugés inadéquats compte tenu de la situation actuelle : le jeu de course implique la destruction permanente de l'environnement dans un univers déjà bien atteint tandis que le second met le joueur en proie à des meutes zombies dans une version dévastée de Tokyo.


 [:altherac:2]

Message cité 1 fois
Message édité par zcam le 14-03-2011 à 13:54:10
n°25817870
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 14-03-2011 à 13:53:46  profilanswer
 

13h49 [Commentaire de la part de Julien.D Julien.D : ]  
Pour suivre l'activité éruptive du volcan Shinmoedake en direct : http://kirishima-live.jpn.org/
 
L'image est rafraichie toutes les minutes


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°25817880
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 14-03-2011 à 13:54:38  profilanswer
 

LogIQal a écrit :


 
Une preuve irréfutable de plus que TEPCO est une compagnie totalement véreuse. Que penser des scientifiques complices de cette irresponsabilité criminelle ? Que penser du capitalisme qui est prêt à tout pour toujours croître ?


 
apparement tepco c'est du style edf en france, donc pas 100% privé

n°25817883
LogIQal
Posté le 14-03-2011 à 13:54:59  profilanswer
 

TDS a écrit :


 
En France, pour les centrales bord de fleuve, c'est cru millénale (donc qui arrive une fois tout les milles ans) + rupture d'un barrage en amont + 1m de sécurité.
Pour le bord de mer j'imagine que c'est assez similaire : plus haut niveau historique + une marge de sécurité d'1 m ou 2.
 
Pour les séismes, je ne sais pas.


 
Il y a aussi le risque sécheresse, le risque eau de rivière trop chaude en cas de canicule,...
Je vous conseille de lire ce dossier très complet à ce sujet :
http://www.sortirdunucleaire.org/s [...] eresse.pdf

n°25817884
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 14-03-2011 à 13:55:06  profilanswer
 

Rockin'Squat a écrit :


 
Je savais pas qu'ils comptaient les déposer dans la fosse des Mariannes.  [:oofa]


Pourquoi ton quote me cite moi alors que ce n'est pas moi qui ait écrit ce message?  [:transparency]


---------------
It was always you, Helen.
n°25817887
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 13:55:13  answer
 

C'est chaud sur le live NHK.... pas de bonnes nouvelles  :(

n°25817891
von35
Posté le 14-03-2011 à 13:55:30  profilanswer
 


 
Le nombrilisme Japonais [:yacelulo]

n°25817893
dobeliou
Posté le 14-03-2011 à 13:55:46  profilanswer
 

J'ai retrouvé le tsunami wall qui n'a servi a rien a Taro :

 

10 mètres de haut, 2 kilomètres de long
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/896320.jpg

 

pas retrouvé le reportage de NHK

Message cité 1 fois
Message édité par dobeliou le 14-03-2011 à 13:58:30

---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25817897
zcam
Lurker since 2004
Posté le 14-03-2011 à 13:55:58  profilanswer
 


Rien justement...  
trop facile d'arriver comme ca à la tv et faire caca sur le nucléaire .. ca avance à rien

n°25817898
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-03-2011 à 13:56:01  profilanswer
 

Rockin'Squat a écrit :


 
J'ai pas encore vu un immeuble tomber à Tokyo parce que ses fondations ont laché.  :D  


 
 
Un séisme, ça fait des vibrations, un tsunami, c'est une énorme masse d'eau (y compris en profondeur) qui se déplace, les ancrage ont intérêts à être résistant et la centrale doit présenter un beau profil d'aile pour ne pas être emportée. [:jalouse]


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°25817899
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 14-03-2011 à 13:56:06  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


Séisme au Japon : les éditeurs de jeux agissent
http://www.jeuxvideo.fr/jeux/motor [...] 04152.html
 
Moins « réjouissantes » sont les décisions de Sony et SEGA de repousser leurs titres Motorstorm Apocalypse et Yakuza Of The End à une date indéterminée en raison du concept même de leurs jeux, jugés inadéquats compte tenu de la situation actuelle : le jeu de course implique la destruction permanente de l'environnement dans un univers déjà bien atteint tandis que le second met le joueur en proie à des meutes zombies dans une version dévastée de Tokyo.


 
je comprends pas, plus le jeu colle actualité mieux c'est, c'est le cas pour callofthehonorabledutyonthebattlefield :o

n°25817900
mko
Posté le 14-03-2011 à 13:56:07  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le cœur du réacteur, ça représente quel volume à peu près ?


un truc assez gros !
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/KKG_Reactor_Core.jpg/800px-KKG_Reactor_Core.jpg


Message édité par mko le 14-03-2011 à 13:57:00

---------------
Voyage et pensées photographiques
n°25817908
von35
Posté le 14-03-2011 à 13:56:40  profilanswer
 

c'st jolie , sa donne envie d'y plonger

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