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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25808801
Dæmon
Posté le 13-03-2011 à 16:43:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

el muchacho a écrit :


Reste qu'une marge de 0,5 degré sur l'échelle de Richter, ça me choque par sa petitesse. Après tout, on n'enregistre les secousses sismiques depuis pas si longtemps. Si on se base sur l'histoire connue, ça ne fait guère que 1000 ans. Je ne vois pas comment on peut se baser sur 1000 ans pour conclure avec une confiance élevée qu'une secousse notablement plus importante (un degré sur l'échelle de Richter) n'apparaitra pas dans les 50 prochaines années (durée de vie d'une centrale grosso merdo). Je pensais que la marge était plus de l'ordre de 2 degrés que de 0,5 degré.


Soit dit en passant, la centrale de fukushima était prévu pour 8.2, elle a résisté à 8.9. Niveau structurel, le bâtiment en lui même a tenu. Le problème vient surtout des alimentations de secours qui elles ont morflées à cause du tsunami qui a suivis.
 
et comme dit précédemment, échelle logarithmique toussa. . . :o


---------------
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mood
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Posté le 13-03-2011 à 16:43:21  profilanswer
 

n°25808802
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 13-03-2011 à 16:43:22  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

 

Donc encore 3 jours pour que ça commence à diminuer, en gros, c'est ça ?

 

De ce que j'ai compris au bout de 3 jour il continue de produire encore de la chaleur.

 
arthas77 a écrit :


700 fois plus que la normale (pas la norme) tu veux dire.
Mais là 700 fois c'est combien ? Ca veut dire quoi ?

 

Bah on s'en fout dans l'absolu non ?

 

Si la normale c'est 1, bah ca fais 700, si c'est 2 ca fais 1400, osef en fait quoi l'important c'est que c'est 700x le taux normal :)

 

Message cité 1 fois
Message édité par Sat45 le 13-03-2011 à 16:47:50

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n°25808803
arthas77
Posté le 13-03-2011 à 16:43:27  profilanswer
 


Ca existe les avortements thérapeutiques, d'où l'importance de l'échographie.

n°25808809
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 13-03-2011 à 16:44:41  profilanswer
 

gilou a écrit :


                                                                               Sensors indicate noobs
                                                                                   /
http://hfr-rehost.net/cdn.theatlantic.com/static/infocus/jpq03111/s_j19_RTR2JQXO.jpg

 



 [:raph0ux]


Message édité par Timoonn le 13-03-2011 à 16:45:10

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n°25808812
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 13-03-2011 à 16:44:51  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Ca existe les avortements thérapeutiques, d'où l'importance de l'échographie.


Je doute que tout les japonais ou russes y aient accès :/

n°25808825
arthas77
Posté le 13-03-2011 à 16:46:08  profilanswer
 

Bobox a écrit :


Je doute que tout les japonais ou russes y aient accès :/


A l'époque de Tchernobyl, ce n'était pas une technologie répandue.
Mais les japonais, ils doivent avoir plein d'échographies, scanners, IRM, etc... aujourd'hui !

n°25808827
kassrol
MrObvious
Posté le 13-03-2011 à 16:46:12  profilanswer
 
n°25808829
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 13-03-2011 à 16:46:18  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Reste qu'une marge de 0,5 degré sur l'échelle de Richter, ça me choque par sa petitesse. Après tout, on n'enregistre les secousses sismiques depuis pas si longtemps. Si on se base sur l'histoire connue, ça ne fait guère que 1000 ans. Je ne vois pas comment on peut se baser sur 1000 ans pour conclure avec une confiance élevée qu'une secousse notablement plus importante (un degré sur l'échelle de Richter) n'apparaitra pas dans les 50 prochaines années (durée de vie d'une centrale grosso merdo). Je pensais que la marge était plus de l'ordre de 2 degrés que de 0,5 degré.


On a des indices quand même sur la dangerosité des sites, on connait le contexte global, les réseaux de failles mis en jeu, la longueur de ces failles, et on peut anticiper/simuler l'importance du mouvement le long de la faille, déterminant l'énergie mise en jeu.
Et 0,5 degré de magnitude, c'est énorme.


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It was always you, Helen.
n°25808831
waddle
*
Posté le 13-03-2011 à 16:46:43  profilanswer
 

35 milliards de Dollars, pour les assurances :o


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Laurent Nicollin m'a tuer -Montpellier Hérault Sport Club
n°25808836
sligor
Posté le 13-03-2011 à 16:47:03  profilanswer
 

Bobox a écrit :


Je doute que tout les japonais ou russes y aient accès :/


bah oui le japon c'est un pays du tiers monde...


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qwerty-fr
mood
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Posté le 13-03-2011 à 16:47:03  profilanswer
 

n°25808839
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 13-03-2011 à 16:47:17  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Reste qu'une marge de 0,5 degré sur l'échelle de Richter, ça me choque par sa petitesse. Après tout, on n'enregistre les secousses sismiques depuis pas si longtemps. Si on se base sur l'histoire connue, ça ne fait guère que 1000 ans. Je ne vois pas comment on peut se baser sur 1000 ans pour conclure avec une confiance élevée qu'une secousse notablement plus importante (un degré sur l'échelle de Richter) n'apparaitra pas dans les 50 prochaines années (durée de vie d'une centrale grosso merdo). Je pensais que la marge était plus de l'ordre de 2 degrés que de 0,5 degré.


 
Je rejoind un peu les autres sur le sujet, avec l'echelle, 2 degré de marge, ca veux dire que la structure devra etre 20x plus resistante que ce pour quoi elle est concue. Ca doit pas etre le meme cahier des charges  [:tinostar]


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n°25808841
arthas77
Posté le 13-03-2011 à 16:47:31  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
Bah on s'en fout dans l'absolu non ?
 
Si la normal c'est 1, bah ca fais 700, si c'est 2 ca fais 1400, osef en fait quoi l'important c'est que c'est 700 le taux normal :)
 


Dans l'absolu, ca ne veut rien dire. 700 fois le taux normal ou naturel ? Et par rapport aux valeurs limites admissibles ?

n°25808849
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 13-03-2011 à 16:48:37  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


Soit dit en passant, la centrale de fukushima était prévu pour 8.2, elle a résisté à 8.9. Niveau structurel, le bâtiment en lui même a tenu. Le problème vient surtout des alimentations de secours qui elles ont morflées à cause du tsunami qui a suivis.
 
et comme dit précédemment, échelle logarithmique toussa. . . :o


8.9,  mais pas sous ses fondations. On était relativement loin d'une magnitude de 8,9 sur le territoire du Japon bien heureusement.


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It was always you, Helen.
n°25808852
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 13-03-2011 à 16:48:49  profilanswer
 

sligor a écrit :


bah oui le japon c'est un pays du tiers monde...


C'est pas parce que la japon est un pays riche qu'il n'y a pas de pauvres  [:henri gaud-rille]

n°25808853
dobeliou
Posté le 13-03-2011 à 16:48:59  profilanswer
 

les "disparus" au fait, c'est les gens que les autorités n'arrivent pas à contacter... ( sur NHK a l'instant )

 

Donc les gens vivants mais dont la maison a été détruite sont considérés comme disparus par exemple.

 

edit: ah et la magnitude c'est 9 finalement hein :)

Message cité 1 fois
Message édité par dobeliou le 13-03-2011 à 16:49:35

---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25808854
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 13-03-2011 à 16:49:10  profilanswer
 

Oui je pense par rapport aux valeurs admissibles sur une durée identique :jap:


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n°25808855
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-03-2011 à 16:49:11  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

13h56
 
 On apprend dimanche que le réacteur numéro 1 de Fukushima aurait dû être à l'arret depuis un mois.  Après quarante ans de fonctionnement, c'est le plus ancien du site.  
 
L'agence japonaise de sûreté nucléaire, après une inspection, avait accepté de prolonger sa durée de vie à la demande de l'opérateur Tepco.


Je savais qu'elle devait s'arrêter ce mois-ci, je ne savais pas qu'elle avait été prolongée sur demande de Tepco. Y'a scandale en préparation dans l'air, là.  [:itm]


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°25808858
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 13-03-2011 à 16:49:33  profilanswer
 

waddle a écrit :

35 milliards de Dollars, pour les assurances :o

Tsunami boursier demain?
A+,


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There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°25808859
sligor
Posté le 13-03-2011 à 16:49:42  profilanswer
 

Bobox a écrit :


C'est pas parce que la japon est un pays riche qu'il n'y a pas de pauvres  [:henri gaud-rille]


et ? en france aussi il y a des pauvres c'est pas pour ça qu'ils n'ont pas accès à l'échographie.


---------------
qwerty-fr
n°25808861
P0L0
L'Authentique
Posté le 13-03-2011 à 16:49:55  profilanswer
 

Tiens, des infos sur les coupures de courrant? ;-).


---------------
[:ocube] | OK Sais bien | Couronne de platine - 20 ans de Forum :o | [:forever alone]
n°25808864
dobeliou
Posté le 13-03-2011 à 16:50:16  profilanswer
 

Citation :

#
1541: A former nuclear power plant designer has said Japan is facing an extremely grave crisis and called on the government to release more information, which he said was being suppressed. Masashi Goto told a news conference in Tokyo that one of the reactors at the Fukushima-Daiichi plant was "highly unstable", and that if there was a meltdown the "consequences would be tremendous". He said such an event might be very likely indeed. So far, the government has said a meltdown would not lead to a sizeable leak of radioactive materials.


http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698


Message édité par dobeliou le 13-03-2011 à 16:50:35

---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25808866
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 13-03-2011 à 16:50:46  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
Je rejoind un peu les autres sur le sujet, avec l'echelle, 2 degré de marge, ca veux dire que la structure devra etre 20x plus resistante que ce pour quoi elle est concue. Ca doit pas etre le meme cahier des charges  [:tinostar]


COmment t'arrives à ce chiffre de 20?
 
un séisme de M=8 est 30 fois plus energétique qu'un 7 et 30 fois moins qu'un 9.
 
Donc on est dans un facteur 900 avec 2 degrés de marge


---------------
It was always you, Helen.
n°25808871
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 13-03-2011 à 16:50:59  profilanswer
 

tim_coucou a écrit :


8.9,  mais pas sous ses fondations. On était relativement loin d'une magnitude de 8,9 sur le territoire du Japon bien heureusement.


 
Tu veux dire que l'appareil qui a mesurer la magnitude etait au coeur du seisme au moment de la mesure ?  :pt1cable:  
 
La magnitude a ete donné pour un endroit précis je suppose ?


---------------
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n°25808873
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-03-2011 à 16:51:01  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
C'est ce que j'ai entendu sur un reportage sur le nucleaire, le mec disais qu'une centrale actuelle avait une duree de vie moyenne de 40ans, mais qu'elle pouvais etre prolongée si elle prouvais au service de securité nucleaire qu'elle etait toujours irréprochable.


Irréprochable [:sarko_aloy2]


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°25808874
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 13-03-2011 à 16:51:01  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Je savais qu'elle devait s'arrêter ce mois-ci, je ne savais pas qu'elle avait été prolongée sur demande de Tepco. Y'a scandale en préparation dans l'air, là.  [:itm]


 
 
L'agence de sureté nucléaire japonaise te demandera ton avis à l'avenir avant de prendre une décision. :)


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°25808875
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 13-03-2011 à 16:51:03  profilanswer
 

sligor a écrit :


et ? en france aussi il y a des pauvres c'est pas pour ça qu'ils n'ont pas accès à l'échographie.


Oui mais ont ils le même systèmes que le notre ? (vrais question)

n°25808877
Chips
Posté le 13-03-2011 à 16:51:30  profilanswer
 

sligor a écrit :


et ? en france aussi il y a des pauvres c'est pas pour ça qu'ils n'ont pas accès à l'échographie.


 
mais nous on a la secu  [:apo_isis]

n°25808879
grozibouil​le
Posté le 13-03-2011 à 16:51:41  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Je savais qu'elle devait s'arrêter ce mois-ci, je ne savais pas qu'elle avait été prolongée sur demande de Tepco. Y'a scandale en préparation dans l'air, là.  [:itm]


 
Afssaps, Mediator, complaisance toussa...  [:buk':2]  

n°25808882
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 13-03-2011 à 16:52:10  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
mais nous on a la secu  [:apo_isis]


la cmu ...

n°25808890
barnabe
Posté le 13-03-2011 à 16:53:06  profilanswer
 

Bobox a écrit :


la cmu ...


les vaccins gratos \o/

n°25808891
Dæmon
Posté le 13-03-2011 à 16:53:07  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
Tu veux dire que l'appareil qui a mesurer la magnitude etait au coeur du seisme au moment de la mesure ?  :pt1cable:  
 
La magnitude a ete donné pour un endroit précis je suppose ?


ben oui l'épicentre, avec plusieurs mesures on peut trouver la localisation précise + calculer l'amplitude à cet endroit. :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°25808896
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 13-03-2011 à 16:53:27  profilanswer
 

tim_coucou a écrit :


COmment t'arrives à ce chiffre de 20?
 
un séisme de M=8 est 30 fois plus energétique qu'un 7 et 30 fois moins qu'un 9.
 
Donc on est dans un facteur 900 avec 2 degrés de marge


 
 
J'ai lu qu'une augmentation de 0.1 sur l'echelle correspondant a une puissance multipliée par 2. M'aurai-ton menti ?


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n°25808900
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 13-03-2011 à 16:53:40  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
L'agence de sureté nucléaire japonaise te demandera ton avis à l'avenir avant de prendre une décision. :)


  :D

n°25808906
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 13-03-2011 à 16:54:03  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
Tu veux dire que l'appareil qui a mesurer la magnitude etait au coeur du seisme au moment de la mesure ?  :pt1cable:  
 
La magnitude a ete donné pour un endroit précis je suppose ?


La magnitude est donnée à la verticale de l'épicentre, qui ne se situait pas sous les terres du Japon. Après ils devraient publier des cartes locales de magnitude et on pourra savoir quelle était cette valeur vers la /les centrales.


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It was always you, Helen.
n°25808913
Headspace
Posté le 13-03-2011 à 16:54:33  profilanswer
 

dobeliou a écrit :

les "disparus" au fait, c'est les gens que les autorités n'arrivent pas à contacter... ( sur NHK a l'instant )

 

Donc les gens vivants mais dont la maison a été détruite sont considérés comme disparus par exemple.

 


 

A voir parce que en 48h y a quand même pas mal de monde qui a pu être regroupé par les secours. Les 10 000 personnes disparues sont à mon avis loin d'être toutes vivantes :/

Message cité 1 fois
Message édité par Headspace le 13-03-2011 à 16:56:10
n°25808914
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2011 à 16:54:33  answer
 

Citation :


Connu pour ses déclarations fracassantes, le député russe Vladimir Jirinovski suggère de proposer au Japon de déplacer sa population dans les vastes espaces inoccupés de la Russie, en raison des risques sismologiques qu'il encourt.
 
«Nous avons beaucoup de place, où peuvent trouver à s'employer des cerveaux et des bras, a fortiori japonais», a-t-il affirmé


 
 
:D  

n°25808917
arthas77
Posté le 13-03-2011 à 16:54:53  profilanswer
 

arribaalaplaya a écrit :

En fait si j'ai bien compris  (je résume)
 
Les Japonais ont laissé une entreprise qui était en train de se casser la gueule financièrement, gérer du nucléaire ...
 
Donc évidemment ils n'ont pas voulu investir dans des pompes à turbine à gaz, ce qui aurait été la sécurité adaptée aux risques spécifiques d'inondation en bord de mer, ils vont de le payer cher


+1
J'ose croire que TEPCO sera nationalisé.

n°25808918
sligor
Posté le 13-03-2011 à 16:54:56  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Je savais qu'elle devait s'arrêter ce mois-ci, je ne savais pas qu'elle avait été prolongée sur demande de Tepco. Y'a scandale en préparation dans l'air, là.  [:itm]


tu sais qu'il s'est passé la même chose pour nos réacteur concernant l'extension de leur durée de vie ?


---------------
qwerty-fr
n°25808921
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 13-03-2011 à 16:55:08  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Effectivement, la hauteur du tsunami qui a eu lieu il y a 50 millions d'années lors de la disparition des dinosaures, c'est assez difficile à vérifier. Sinon, je veux bien un lien vers tes tsunamis de 30m...


Je vais pas chercher de liens car pas le temps, mais  en 2004 à Bandashe en indonésie, une vague de 30 mètres a déferlé avant le séisme. Un chercheur anglaisa pu le prouver  et j'ai le reportage la dessus, deux fois. Sais plus le nom du phénomène, c'est une plaque de la croute terrestre qui monte de plusieurs mètres en 2-3 secondes, sans passer par une faille connue, sans séisme..(une faiblesse par laquelle passe l'énergie, la pression)


---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°25808922
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 13-03-2011 à 16:55:09  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Lors d'un tsunami "standard" la bosse à la surface de l'eau au large est de 10/20cm, là c'était 1m mais ça passe tranquillement en bateau.


 
 [:john_tgv]  
 
Regarde bien les jolis bateaux (2:21 à 2:28) -> YouTube
 

n°25808923
dobeliou
Posté le 13-03-2011 à 16:55:09  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Ah voir parce que en 48h y a quand même pas mal de monde qui a pu être regroupé par les secours. Les 10 000 personnes disparues sont à mon avis loin d'être toutes vivantes :/


 
Ah c'est sur... juste histoire de définir le mot "disparu"


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