La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

_Phil67_

Reprise du message précédent :

Lektronlibre a écrit :

Je veux pas te décourager, mais en consultant les rapports officiels publics, tu arrivera pas à mieux..en tout cas pour l'instant. Il faudra qu'un grand *truc* ait lieu pour lire d'éventuels rapports confidentiels pas mis en ligne aujourd'hui je pense.
Après, si tu arrive à cracker un serveur de l'AIEA ou consort, je dis pas..

J'aime bien et je plussoie pour l'expression *confidence rétropédalée*

HINT : Il y a un petit message discret (pas de moi) qui est passé sur le topic ce soir et je commence à décortiquer le contenu qui semble tout ce qu'il y a de plus officiel ("for official use only" ) :whistle:

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liam prodigy

I will fight with honor

_Phil67_ a écrit :

Tu peux nous/m'en dire plus avant que j'aille me coucher stp ? Pas vu de truc officiel sur le topic.

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

pupuceplus

liam prodigy a écrit :

Tu peux nous/m'en dire plus avant que j'aille me coucher stp ? Pas vu de truc officiel sur le topic.

mon petit coeur brisé [:sub42:2]

Message cité 2 fois

Duke-Nukem

pupuceplus a écrit :

mon petit coeur brisé [:sub42:2]

Ca fait trop de HINT là

Lektronlibre

ROCK!

liam prodigy a écrit :

Tu peux nous/m'en dire plus avant que j'aille me coucher stp ? Pas vu de truc officiel sur le topic.

:non: "for official use only" et en plus tu va plus dormir...

Va te reposer c'est mieux! :hello:

Message édité par Lektronlibre le 07-04-2011 à 00:29:19

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http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

liam prodigy

I will fight with honor

pupuceplus a écrit :

mon petit coeur brisé [:sub42:2]

Ah oui ton lien doc. Le problème c'est que je dois retourner mon écran le lire [:chtiungdor:2]

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

pupuceplus

liam prodigy a écrit :

Ah oui ton lien doc. Le problème c'est que je dois retourner mon écran le lire [:chtiungdor:2]

roooooh! il suffit de le telecharger en pdf et on le retourne ! c 'est tres simple. Je l'ai fait :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par pupuceplus le 07-04-2011 à 00:33:25

liam prodigy

I will fight with honor

pupuceplus a écrit :

roooooh! il suffit de le telecharger en pdf et on le retourne ! c 'est tres simple. Je l'ai fait :lol:

Je le savais c'etait pour voir si tu le savais aussi [:julm3]

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

Profil supprimé

Lektronlibre a écrit :

C'est un choix réfléchi...On ne peut tout simplement pas passer au tout renouvelable du jour au lendemain. Je pensais que tout le monde avait compris ça...
L'Allemagne a du charbon donc au lieu d'utiliser le nuke dans cette période de transition, elle utilise son charbon, rien de plus logique.. Même si le rejet en co² est grand, le but est pas d'utiliser le charbon ad eternam. De plus l'Allemagne de l'est était déjà bien charbonnée avant la chute du mur.
Le Danemark et l'Allemagne ne sont pas sois disant au top du renouvelable, ils le sont réellement! Encore une fois, il faudra 30-50 ans pour avoir un pourcentage majoritaire de renouvelable, ils font pas mal de R& D, ils ont des villes prototypes, etc...Tu es déjà allé au Danemark je suppose, mais t'as pas vu les champs d'éoliennes dans tous les coins, hein?

Sont vraiment écolos les allemands ?

Les danois, j'ai déjà entendu pas mal de trucs dessus mais les allemands... [:transparency]

Message cité 2 fois

pupuceplus

liam prodigy a écrit :

Je le savais c'etait pour voir si tu le savais aussi [:julm3]

[:maverick10] si tu le dis [:cerveau afrojojo] [:texto]

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Message édité par pupuceplus le 07-04-2011 à 00:38:29

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_Phil67_

Duke-Nukem a écrit :

J'essaie juste de t'expliquer qu'on sait effectivement qu'il y a un risque sismique / tsunamique certain mais qu'un séisme d'une telle violence est beaucoup plus rare, tellement rare que pas prévu... Et c'est justement l'intensité qui n'était pas prévue, pas le séisme en lui même ni le tsunami.

Décidément, tu serais vraiment un conseiller parfait pour Areva. [:douchebag forever:2]

Le combo séisme + tsunami était "un peu rare", mais pas "si rare" que des sismologues ne l'aurait pas prévu depuis 2006 et que des tsunamis plus importants n'aient pas été recensés à de nombreuses reprises dans l'histoire du Japon !

=> Affirmer que c'était scientifiquement imprévisible sur l'échelle d'un siècle est totalement faux !

_Phil67_ a écrit :

Pour la sous-évaluation des risques séisme le gars qui a démissionné de la commission de sécurité japonaise n'est pas un illuminé (indépendamment du ton de l'article linké sur MediaPart), un de ses articles de 2007 est ici : http://www.japanfocus.org/-Ishibashi-Katsuhiko/2495

Pour "tout savoir" sur Katsuhiko Ishibashi et ses travaux : https://secure.wikimedia.org/wikipe [...] _Ishibashi

Pour la sous-estimation des tsunamis, mea-culpa : avec le brusque emballement du topic j'ai oublié quelques liens sur les "sources historiques" !

Le premier résultat Google me donne un résumé qui pointe sur d'autres articles : http://sustainabletransition.blogs [...] endai.html

Citation :

Earthquake & Tsunami History in Sendai Area

A field survey from Japan's Port and Airport Research Institute put the height of the tsunami wave that struck Japan's Iwate Prefecture on March 11th at 23.5 meters or 77.4 feet high.

The Fukushima power plants were required by regulators to withstand a certain height of tsunami. At the Daiichi plant the design basis was 5.7 metres and at Daini this was 5.2 metres.

There has been a history of even larger tsunami waves hitting the Sendai area.

Japan's domestic record for tsunami wave height was set at 38 meters or 125 feet during the 1896 Meiji Sanriku Earthquake and Tsunami, which killed 22,000 - 27,000 people. Surprisingly the massive tsunami wave was generated by a relatively small 7.2 magnitude earthquake.

More recently, the 1933 Sanriku earthquake (magnitude 8.4) generated a tsunami wave of 28.7 meters or 94 feet, which killed 1,500 - 3,000 people.

A much larger tsunami hit the Sendai area in 869AD, with tsunami waves reaching as far as 4 km or 2.5 milles inland.

The quake that triggered the tsunami was 8.6 magnitude, also much larger than the design standards for the nuclear reactors in the area.

"The 869 Jōgan earthquake and tsunami struck the area around Sendai in the northern part of Honshu on the 13 July. The earthquake had an estimated magnitude of 8.6 on the surface wave magnitude scale. The tsunami caused widespread flooding of the Sendai plain, with sand deposits being found up to 4 km from the coast."

"The tsunami caused extensive flooding of the Sendai plain, destroying the town of Tagajō. Archaeological investigations have identified the remains of 8th and 9th century buildings beneath the town, covered by sediments dated to the middle of the 10th century."

"The estimated magnitude of the earthquake as 8.6 on the surface wave magnitude scale, has been taken from modelling of the tsunami. A source area of 200 km long by 85 km wide with a displacement of 2 m is consistent with the observed distribution and degree of flooding."

"Three tsunami deposits have been identified within the Holocene sequence of the Sendai plain, all formed within the last 3,000 years, suggesting an 800 to 1,100 year recurrence interval for large tsunamigenic earthquakes. In 2001 it was reckoned that there was a high likelihood of a large tsunami hitting the Sendai plain as more than 1,100 years had then elapsed."

"This time 1142 years after the 869 Jōgan earthquake and tsunami the focal zone was some 500 km long and 200 km wide with three simultaneous quakes within the zone."

Here's a link to the research paper on the Jogan earthquake.

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grozibouille

arthas77 a écrit :

120 personnes pour démanteler. A la construction, ca se chiffre en milliers de personnes (4000 pour l'EPR) !

Oué mais ça rapporte moins aussi. :lol:

liam prodigy

I will fight with honor

pupuceplus a écrit :

[:maverick10] si tu le dis [:cerveau afrojojo] [:texto]

Non c'est pas vrai. Je n'y avais effectivement pas pensé [:madyodaseb]

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

Lektronlibre

ROCK!

En tout cas question ville expérimentales et autres systèmes testés grandeurs réelle, ils sont bons. Maintenant, politiquement, faudrait une votation populaire pour voir, (ça pourrait être étonnant dans les 2 sens ) mais être contre le nucléaire veut pas forcément dire être écolo, c'est vrai!

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Message édité par Lektronlibre le 07-04-2011 à 00:41:29

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http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

dje33

Lektronlibre a écrit :

Le canular du monoxyde de dihydrogène consiste à attribuer à l’eau une dénomination complexe inconnue des non-initiés, et à tenir à son sujet un discours solennellement scientifique, de manière à créer chez l’auditeur une inquiétude injustifiée.
Une version populaire de ce canular faite par Eric Lechner, Lars Norpchen et Matthew Kaufman, colocataires alors qu'ils étudiaient à l'Université de Californie à Santa Cruz en 19901 revisitée par Craig Jackson en 19942 et portée à la connaissance du public en 1997 lorsque Nathan Zohner, un collégien de 14 ans, recueillit des signatures pour faire interdire le « DHMO » (Dihydrogen Monoxide, nom anglais du monoxyde de dihydrogène) dans le cadre de son projet de science intitulé « À quel point sommes-nous crédules ? » (« How Gullible Are We? »)3.
:lol: :lol:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canul [...] og%C3%A8ne

j'adore la photo avec le verre de ricard avec en légende

Citation :

Liquide pur troublé par du monoxyde de dihydrogène liquide

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_Phil67_

liam prodigy a écrit :

Ah oui ton lien doc. Le problème c'est que je dois retourner mon écran le lire [:chtiungdor:2]

C'est la dernière méthode à la mode de cryptage "anti-google" des services secrets US.

Message cité 1 fois

Lektronlibre

ROCK!

_Phil67_ a écrit :

C'est la dernière méthode à la mode de cryptage "anti-google" des services secrets US.

[:magfred] [:lektronlibre]

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http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

ftikai

hpdp00 a écrit :

ou placer les diesels en hauteur, sur la colline derrière

On ne serait pas rendu là s'il y avait des paneaux solaires sur les toits des réacteurs et deux-trois éoliennes sur la colline derrière.

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dje33

hpdp00 a écrit :

ou placer les diesels en hauteur, sur la colline derrière

sur les dernières versions des réacteurs du type fukushima les diesels sont en hauteur.

Profil supprimé

Lektronlibre a écrit :

De mémoire, les islandais se chauffent beaucoup avec la géothermie, ils ont de l'énergie à revendre au point d'abriter des usines de production d'aluminium, ils sont obligés d'avoir des logements relativement isolés parce que ça caille tout de même mais ils ont un bilan carbone par habitant supérieur à pas mal de pays européens parce qu'ils n'ont pas de transports en commun et qu'il n'y a qu'une seule grande route partiellement goudronnée qui fait le tour de l'île. [:tinostar]

Lektronlibre

ROCK!

dje33 a écrit :

j'adore la photo avec le verre de ricard avec en légende

Citation :

Liquide pur troublé par du monoxyde de dihydrogène liquide

Et Là... http://www.dhmo.org/translations/french/facts.html Quels sont les utilisations du monoxyde de dihydrogène? c'est trop bon.. [:magfred]

Message cité 1 fois
Message édité par Lektronlibre le 07-04-2011 à 00:52:30

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http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

Duke-Nukem

_Phil67_ a écrit :

... Je suis bien d'accord avec toi, je dis simplement qu'il est tout aussi faux d'affirmer qu'il est absolument certain qu'un tel événement arrivera une fois par siècle à cet endroit précis...

liam prodigy

I will fight with honor

Bravo a pupuce qui a réussi a trouver ce document (le document auquel le newyork times fait référence)

:jap:

Message cité 1 fois

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

Jeffrey

Lektronlibre a écrit :

Pour avoir habiter en Allemagne, ça fait drôle de voir les vitres de son appart se noircir plus rapidement rapidement qu'à Paris, les centrales elec marchent a la lignite, du charbon de mauvaise qualité...

Et les carrières a ciel ouvert de lignite justement qui s'etendent sur des kilometres et des kilometres n'ont rien à envier au no man's land qui existera autour de Fukushima...

Message cité 3 fois
Message édité par Jeffrey le 07-04-2011 à 01:03:48

Duke-Nukem

Jeffrey a écrit :

Tu connais déjà son étendue? :ouch: :ouch:

Message cité 1 fois

pupuceplus

liam prodigy a écrit :

Bravo a pupuce qui a réussi a trouver ce document (le document auquel le newyork times fait référence)

:jap:

je suis la meilleure [:lilyrose] mais c'est surtout un gros coup de bol :lol: je suis tombée pile au bon moment.

J'attends maintenant vos avis et vos hypotheses

Message cité 1 fois
Message édité par pupuceplus le 07-04-2011 à 01:07:48

liam prodigy

I will fight with honor

Duke-Nukem a écrit :

Tu connais déjà son étendue? :ouch: :ouch:

Si ça s'aggrave pas on peut commencer a se faire une idée ?

Message cité 1 fois

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

Duke-Nukem

liam prodigy a écrit :

Si ça s'aggrave pas on peut commencer a se faire une idée ?

Espérons que ça ne s'aggrave pas.

Lektronlibre

ROCK!

Jeffrey a écrit :

Oui, ce sont deux extrèmes, qui se rejoignent. :sweat:
Tu étais ou en Allemagne? dans le nord est?

Message cité 1 fois

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http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

liam prodigy

I will fight with honor

pupuceplus a écrit :

je suis la meilleure [:lilyrose] mais c'est surtout un gros coup de bol :lol: je suis tombée pile au bon moment.

J'attends maintenant vos avis et vos hypotheses

Si j'en crois le document les coeurs sont toujours a l'intérieur des enceintes. Après ça a l'air d'être surtout des instructions techniques pour pas que la situation se détériore.
Faut avoir un bon niveau d'anglais pour comprendre.

Message cité 2 fois
Message édité par liam prodigy le 07-04-2011 à 01:14:41

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

pupuceplus

liam prodigy a écrit :

Si j'en crois pas le document les coeurs sont toujours a l'intérieur des enceintes. Après ça a l'air d'être surtout des instructions techniques pour pas que la situation se détériore.
Faut avoir un bon niveau d'anglais pour comprendre.

oui c'est interessant, j'ai remarque qu'au 26 mars, le reacteur 1 n'etait pas sous l'eau borée mais normale, alors le reacteur 2 oui. Aussi le reacteur 3 c'est note que le coeur est dans l'enceinte, mais pour le reacteur 1 et 2 il est noté que le coeur est dans l'enceinte de pression.

il faudra que je le relise demain a tete reposée. la je fatigue je viens bientot aller dormir.

Message édité par pupuceplus le 07-04-2011 à 01:18:53

liam prodigy

I will fight with honor

pupuceplus a écrit :

oui c'est interessant, j'ai remarque qu'au 26 mars, le reacteur 1 n'etait pas sous l'eau borée mais normale, alors le reacteur 2 oui. Aussi le reacteur 3 c'est notre que le coeur est dans l'enceinte, mais pour le reacteur 1 et 2 il est noté que le coeur est dans l'enceinte de pression.

il faudra que je le relise demain a tete reposée. la je fatigue je viens bientot aller dormir.

J'ai été surpris de lire ça oui.

Message cité 1 fois
Message édité par liam prodigy le 07-04-2011 à 01:16:25

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

Lektronlibre

ROCK!

Bnuit all :hello:

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http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

Jeffrey

Lektronlibre a écrit :

Oui, ce sont deux extrèmes, qui se rejoignent. :sweat:
Tu étais ou en Allemagne? dans le nord est?

A Cologne, a coté de la plus grande excavatrice du monde ;-) Les Carrières sont à l'ouest de la ville, plusieurs villages ont été reconstruits à l'identique, mais plus loin

pupuceplus

liam prodigy a écrit :

J'ai été surpris de lire ça oui.

derniere question avant le dodo, et pour les coeurs, quelle est la difference entre un coeur contenu dans l'enceinte de pression et un coeur dans l'enceinte tout court? c'est securisé ou y a un risque, y a eu déplacement de coeur? (ils ont pris leurs valises et ont decides d'emmenager dans l'enceinte de pression?

je lirais les reponses demain bonne nuit [:charles k:2]

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Message édité par pupuceplus le 07-04-2011 à 01:23:48

_Phil67_

liam prodigy a écrit :

C'est plus du jargon interne que de l'anglais (comme dans tous les domaines techniques).

Pour ceux qui ne veulent pas se plonger dans ces 15 pages de jargon, la synthèse du NY Times est plus facile à lire. Pour les experts du domaine il y a toutes les mesures de températures/pressions/radiations.

Un petit message spécial pour arribamachin : le réacteur n°3 au ~~MOX~~ est effectivement un peu plus "actif" que les autres puisqu'il a un niveau de radiations de 5100 R/h (vs 4800 R/h pour le n°1 et 4600 R/h pour le n°2)

A noter également que le n°1 doit fuire sacrément en interne puisque le tore est à 3500 R/h contre environ 150 R/h pour les autres.

Ils mentionnent également des débris à 100 R/h à proximité du n°3 ("debris outside Rx building (covered)" ) sans plus de précisions.
EDIT 1: J'ai l'impression que le "(covered)" signifie non pas "couvert" ou "recouvert", mais "source non divulguée" car ils précisent à chaque fois les sources entre parenthèses pour chaque élément factuel.

Ce qu'on savait déjà :
- le sel limite l'efficacité du refroidissement
- les grandes quantités d'eau en hauteur dans les piscines fragilisent les édifices en cas de nouvelles secousses
- utilisation du bore à doses +/- variables
- limiter les risques d'explosions de H² en inertant (çà se dit en français ?) avant de relâcher les vapeurs

Semi-EDIT 0: BINGO, revoilà nos amis les flux de neutrons déjà mentionnés plusieurs fois (notamment sur un site souvent bashé ici à tord)
Pour le n°3 (page 10)

Citation :

Fuel pool is heating up but is adequately cooled, and fuel may have been ejected from the pool
(based on information from TEPCO of neutron sources found up to 1 mile from the units, and
very high dose rate material that had to be bulldozed over between Units 3 and 4. It is also
possible the material could have come from Unit 4). Unit 3 turbine building basement has
flooded. Samples of water indicate some RCS fluid is present (TEPCO sample table - 3/25/11).
Several possible sources (MSIV leakage, FW check valves, Rx building sump drains) were
identified, however the likely source is the fire water spray onto the reactor building. Additional
evaluation is needed.

Pour le n°4 (page 13)

Citation :

Fuel particulates may have been ejected from the pool (based on information of neutron emitters
found up to 1 mile from the units, and very high dose rate material that had to be bulldozed over
between Units 3 and 4. It is also possible the material could have come from Unit 3).

(Merci à notre détective :sol: [:el awrence] )

EDIT du lendemain matin :
- Remplacement des extraits scannés par la version texte
- Version "propre" avec OCR du document complet ici : https://docs.google.com/viewer?a=v& [...] y=CJ3xiv8K

Message cité 2 fois
Message édité par _Phil67_ le 07-04-2011 à 10:23:35

Spyro44

arthas77 a écrit :

Se méfier des bretons...

Citation :

Le 15 août 1975, deux explosions endommagent la prise d'eau d'une turbine et détruisent un poste téléphonique. De nombreuses vitres sont également brisées. L'attentat fut revendiqué par le FLB-ARB. Les deux explosifs étaient placés :

l'un sur le palier supérieur portant le moteur électrique d'entraînement de la grille de filtrage de l'eau de refroidissement de la vapeur, turbine entraînant l'alternateur et la climatisation de l'enceinte du réacteur, l'eau provenant du lac Saint-Michel (effet efficace : blocage de la grille tournante) ;
l'autre à la base de la cheminée servant à la filtration et au rejet de l'air, du CO2 provenant de la dépressurisation de salles entourant le réacteur ; dépressurisation du centre vers la périphérie (sans effet : béton écorché à la base de la cheminée).
Analyse du but de l'attentat : arrêter la centrale par le blocage de périphériques essentiels.

En 1979, ce sont deux pylônes électriques à l'entrée de la centrale qui sont détruits par le FLB–ARB. L'électricité ne pouvant plus être évacuée, la centrale doit s'arrêter. C'est la première fois qu'un groupe terroriste réussit à perturber le fonctionnement d'une centrale nucléaire.

il sont légèrement... têtus [:che guevarrec]

Sasha2011

☭ Explosé pour la cause ☆

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Sasha2011 le 07-04-2011 à 02:51:02

_Phil67_

pupuceplus a écrit :

...

Concernant les n°1,2,3 je ne vois pas de différence à part le mot "pressure" (oublié ?) : pour moi çà reste le RPV, sinon on se retrouve dans le 1er confinement (primary containment = DryWell = DW)
DW = Drywell
WW = Wetwell
SFP = Spent Fuel Pool
RPV = Reactor Pressure Vessel
SCSW = Secondary Concrete Shield Wall

Message cité 1 fois
Message édité par _Phil67_ le 07-04-2011 à 02:49:34

Spyro44

Jeffrey a écrit :

Pour avoir habiter en Allemagne, ça fait drôle de voir les vitres de son appart se noircir plus rapidement rapidement qu'à Paris, les centrales elec marchent a la lignite, du charbon de mauvaise qualité...
Et les carrières a ciel ouvert de lignite justement qui s'etendent sur des kilometres et des kilometres n'ont rien à envier au no man's land qui existera autour de Fukushima...

Pour avoir habité dans le N-PdC, je connais bien le problème des vitres noircies [:me revoilou]
ah les joies des fumées de cheminées alimentées par les convecteurs à charbon
Y'en a encore qui fonctionnent avec du charbon importé
mais la plupart ont été remplacés par des chaudières... au fuel

Bon pour le paysage, les terrils, quoi [:willyledingue:1]
mais la végétation peut repousser dessus
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terril

qu'est ce que j'ai dû bouffer comme cochonneries dans ma vie,
genre des cèpes poussés sur des stériles toxiques,
dans des fumées d'usines chimiques, de dioxine, radioactifs...
tiens ça me donne faim

Talladega

Transcendance

Sasha2011 a écrit :

Les danois [:hahaguy] [:djmb]
Ok ils ont 20% de leur électricité qui viennent de l'éolien.....et les 80% restants viennent d'énergies fossiles, super niveau écologie !!

Ils ont 30% de leur électricité qui provient d'énergies renouvelables, dont 50% d'éolien, avec une capacité de production qui augmente de 70% en moyenne depuis 1994.
Quand on sait qu'entre 1994 et 2004 le Danemark est passé de 8.7% à 26%, alors que la France elle est passée de 15 à 12,5%, hum.

Message cité 1 fois

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