Reprise du message précédent :

C'est sur que dans les années 60, nos parents ont du bouffer des épinards sacréments fluos !  

http://hfr-rehost.net/http://apvsa [...] =500&h=355

Et encore si les russes n'avaient pas enlevé au dernier moment le troisième étage de la bombe Tsar, ça aurait été bien pire...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba

C'est plus de l'alarmisme irraisonné (dans les cas des réactions disproportionnées et ignorantes) que de l'écologisme par conviction.

A propos de l'Allemagne qui arrête le nucléaire mais achète du courant français, c'est toujours moins hypocrite que la France qui achète plus de courant à l'Allemagne qu'elle ne lui en vend — nucléaire panacée, indépendance énergétique tout ça, on raconte des conneries des deux côtés (et pas que du côté écolo, même si c'est celui qui te défrise le plus)  

/HS

Cette "affaire" de flux de neutrons et d'isotope "rapides" remonte déjà à plus d'une semaine et ressort de manière cyclique (comme il y a 24H) : voir la vidéo signalée par pupuceplus il y a 2j dans la soirée.

Non : ce blog recompile pas mal d'éléments de sources fiables et plus pointues que les sempiternelles dépêches d'agences de presse creuses, mais il a tendance à les interpréter dans le même sens avec un "ton" catastrophiste. On ne l'oublie donc pas mais on fait son "boulot d'analyse critique" çàd remonter aux sources (toujours citées) et rechercher les autres analyses existantes de ces sources.

Merci pour cette explication de haute volée.

(Comme disait Pierre Dac :çà n'est pas parce qu'on a rien a dire qu'il faut fermer sa gueule.)

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Très bon site que j'ai déjà lu en diagonale : les pages que tu cite on du être rajoutées il y a moins d'1 semaine.
Quant aux quantités hallucinantes et dangereuses de combustible usagé sur le site de Fukushima c'est parce que le Japon voulait mettre en place sa propre filière de retraitement (Hague-like japonais). Mais que le projet est au point mort : on a stocké sur place par économie en attendant que le projet démarre éventuellement un jour.    
 

Malheureusement c'est toujours la même courbe du césium dans les vins de Bordeaux. Le bordelais n'ayant quasiment pas été arrosé par le nuage de Tchernobyl je recherche le même genre de courbe historique pour l'Est de la France avec par exemple les vins d'Alsace (ou autre relevé de césium sur une 50aine d'années dans l'Est). Si quelqu'un a déjà vu çà, merci de faire passer l'info...
 

Officiellement c'était pour "ne pas faire exploser les vitres jusqu'à Moscou"

 
Ce serait effectivement très intéressant.
Et idem pour les vins de Bourgogne, les champagnes, etc.
(tous les vins de garde en fait)

J'a une question : je dois aller au Japon en fin d'année, dans la région d'Osaka... C'est vraiment une mauvaise idée ou vous croyez que les effets de la radioactivité se seront un peu estompés ? Histoire que je revienne pas en france en tant que Cancéreux quoi

 
revise ta geographie

Fin d'année + Osaka + pas d'aggravation de l'état actuel de la centrale = j'irais

N'empêche que c'est totalement dingue, on a pas le moindre journaliste français sur place, du coup on a aucune image de rien, alors que bon, avec des rotations sur 10 jours par exemple, ils ne risqueraient absolument rien pour ainsi dire... Alors qu'on a des journalistes en plein sur les conflits en Cote D'Ivoire et en Lybie où c'est vraiment autrement dangereux (même si pas la même nature).
 
On nous dit qu'il y a une catastrophe humanitaire, ... mais pas la moindre image, dans un pays démocratique comme le Japon pourtant !

C'est parce-qu'avant hier, c'était la catastrophe nucléaire du millénaire qui allait tous se faire évaporer, mais aujourd'hui on s'en fout...

Les journalistes nous avaient dit que c'était bientôt la fin du monde, les 48 prochaines heures étaient décisives, on l'attend toujours  

Au final, une centrale nucléaire avec des réacteurs dans la merde, ce n'est pas si grave que ça.
 
Je vous ai dit que le nucléaire c'est hyper-safe et hyper-clean.

Vu la tournure de l'affaire c'est les 48 prochains jours qui seront décisifs, puis les 48 semaines, 48 mois...
 
Cà n'est plus la fin du monde mais juste un gros caca qui va polluer les 48 prochaines années, c'est tout de suite moins vendeur que le spectacle pyrotechnique de la NHK en direct !

http://french.cri.cn/781/2011/04/06/301s241683.htm

L'agence nationale japonaise sur la sécurité nucléaire a de son côté déclaré que les effets de ces opérations en rejet sur la vie maritime restaient inconnus.

Ils vont se mettre a mesurer TOUS les aliments qu'ils vont consommer... avec des normes fixé surement "au petit bonheur la chance" [agence gouvernementale vs agences indépendantes] comme cela se produit en Biélorussie.

L'impact, il sera sans doute terrible mais à long terme, donc pas du tout médiatique.

Vue qu'ils consomment beaucoup d'algues et de produits de la mer ça risque de poser d'énorme problème... On imagine déjà les compteurs pour mesurer les doses des caisses de poissons à la criée.

Vue la durée de vie du césium, que faire des poissons "trop contaminés" une fois péché? Des algues? Du sable des plages?

Potentiellement, ils risquent de contaminer une gros bout de côte pour un moment et a plus petite échelle, faire monter d'un petit cran la contamination globale des océans venant se rajouter aux rejets de la Hague, aux sous marins ou aux futs rouillés...

 
Heu, si les 4 réacteurs avaient explosé façon Tchernobyl, il ne ferait pas bon habiter le Japon la moitié Nord du Japon, Tokyo compris certainement.
 
Mais, les sécurités passives semblent avoir fonctionné et effectivement les enceintes de confinement ont évité jusqu'a présent l'exposition à l'air libre du combustible (encore que celui dans les piscines ne soit pas sans poser de problèmes   ).
 

 
Impact terrible ?
 
Ce qui est étonnant, c'est de focaliser sur le radioactivité qui sera hyper mesurée alors que les pollutions chimiques multiples et tout autant délétères ne le seront pas.
 
Avoir des dosimètres à la crier sera une bonne chose.
Mais il faudrait aussi avoir, et depuis longtemps, des analyses chimiques. Combien de poissons cotiers sont pollués par les activités humaines ? Certainement tous. Et ça tout le tour du Japon (et des autres pays). La pollution nucléaire sera limité a une partie du Nord-Est du Japon et sera controlée. La polution chimique ne l'est pas ou peu (engrais, médicaments, pesticides, etc.).
 
Le danger n'est pas là où le croit la peur populaire.

 
ainsi que l'absence de système de régulation du taux d'hydrogène dans le BR...  

 
Je pensais surtout et avant tout au confinement.
 
Clairement, la conception de la centrale a évité une catastrophe de type Tchernobyl (mais n'a pas été capable d'éviter ce très grave accident).

 
Ils sont cons aussi les gens de penser qu'une centrale nucléaire fumante éventrée qui fuit pourrait engendrer du danger.  
 
ps: nouveau rapport du criirad, se concentrant sur la France : http://www.criirad.org/actualites/ [...] france.pdf

 
Clairement, si dans l'enceinte supérieure des ouies d'ultime secours avaient été prévues, les bâtiments seraient encore exploitables pour le démantelement au lieu d'être ces champs de ruines.
Et à faire, c'est très peu de chose.

Il suffisait de quelques ouies à désobturation en cas de coupure de courant et c'était bon.
Et tant pis pour les rejets directs dans l'atmosphère : mieux vaut ça que l'explosion du bâtiment !

Oui ils sont très cons de se concentrer sur un problème local et peu impactant au global alors qu'ils vivent tous les jours dans un enviromment pollué par des éléments tout autant dangereux que des radiations.
La peur du nucléaire, c'est juste de l'obscurantisme.

 
 
+ 36000 les poissons gras (saumon, thon) regorgent de métaux lourds bien plus nocifs qu'un peu de radioactivité.

   
 
Pour une fois, ils ne crient pas à la catastrophe, ni au complot...
Par contre, ils déconseillent de consommer de l'eau de pluie  

ah carrément...  
 
Je pensais que ca tuait, que c'était invisible, inodore et cancérigène et que ca avait une facheuse tendance a faire mentir les gouvernements... mais je dois confondre...  
 
Sinon "les gens" s'intéressent à d'autres sujets aussi hein...

 
Ce n'est pas à ce moment là qu'il faut penser à ventiler, mais bien avant !
 
L'hydrogène monte et se stocke au sommet du bâtiment.
Si, dès que le courant avait été coupé dans la centrale, quelques mètres carré de mur avaient été ouverts aux 4 vents, l'hydrogène ne se serait jamais stocké. Et s'il y avait eu des explosions, elles n'auraient pas été aussi dévastatrices !

La grosse différence, c'est que le chimique, comme Lavoisier le disait, ça se transforme. Tu peux balarguer 10T de polluant dans une rivière, toute la vie va crever... et puis 3 ans plus tard, ben, y aura plus rien. (ok, ça dépend aussi du polluent..)

Pour les radionucléides, ben, y a pas ce phénomène de réintégration des molécules. Y a ni transformation, ni dégradation, rien. ça reste actif et présent en surface ou dans les tissus vivant.

ça casse les gènes et c'est transmissible aux générations d'après... donc l'impact il est potentiellement éternel!

C'est pas pour rien que Bandajevsky a été assigné a résidence et interdis de travailler, de publier ou de communiquer avec qui que ce soit...

En 1999, Youri Bandajevsky est un scientifique réputé, professeur d'anatomo-pathologie et recteur depuis 10 ans de l'Institut de médecine de Gomel, ville du sud-est de la Biélorussie où il avait décidé de s'installer, préférant travailler au cœur des zones contaminées afin d'étudier l'impact de la catastrophe de Tchernobyl et de répondre aux besoins des victimes.

Sa recherche concerne la détérioration de l'état de santé des enfants, il a pris des positions engagées. Il a ainsi publiquement critiqué le gaspillage des fonds publics consacrés à la recherche sur les conséquences de Tchernobyl, s'en prenant à un institut dépendant du ministère de la Santé. Il a également décidé de publier le résultat de ses recherches sur les effets délétères des incorporations chroniques de produits radioactifs. Par différentes approches (expérimentations, examens cliniques, autopsies), il a mis en évidence les processus pathologiques induits par la contamination chronique des enfants. Ses recherches ont notamment porté sur la corrélation entre le taux de césium 137 mesuré dans leur organisme et les altérations cardiaques révélées par l'électrocardiogramme (problèmes d'arythmie par exemple). Il est arrivé à la « conclusion que l'action prolongée d'éléments radioactifs, en particulier le césium 137, sur des organes et systèmes vitaux comme le système cardio-vasculaire, le foie, les reins, le système reproducteur, produisent des modifications pathologiques lourdes liées essentiellement à des atteintes au niveau des gènes, de l'information génétique. »

Les instances "nous jures" que les rejets sont sans conséquences car "en dessous" des doses admises par les autorités de suretés... le problème, c'est que les textes ont été écrits par des gens qui bossent ou bossaient ou bosseront ( lol) dans les secteurs qu'ils sont censé régulé.

Mais je te rejoints, c'est aussi valable pour tous les secteurs industriels, chimique, agro ou pharma...

C'est sur qu'après, c'est plus facile de dire, comme je l'ai lue içi bon nombre de fois, "mais Mme michu de toute façon n'y comprend rien... faut laisser ça aux experts"

Ce sont ces fameux experts qui nous enkulent depuis 50 ans.  

 
Qui a oublié quoi    
 
Si "les gens" et "ils" c'est HFR alors ouais forcément, ce topic a plus tourné autour du nucléaire, mais hésitez pas a sortir de chez vous de temps en temps hein

 
Ils déconseillent de ne boire que de l'eau de pluie de ses toits.
 
Au final, ils ne déconseillent rien du tout en fait.

 
j'ai cru lire que dans les centrales française, il y a des systèmes de diminution "chimique" de l'hydrogène. (ex. :comme les cartouches de chaux pour stocker le CO2) parce que le problème est connu.
 
Y a un "expert" dans le coin?  

Non mais tu ne sais pas qu'il y a énormément de produits qui correspondent exactement à ta définition ?
Et qui sont encore plus dangereux que les radiations ?

 
Ce n'est que le nucléaire qui provoque cette peur totalement irraisonnée.
Alors que c'est loin d'être le plus grand danger qui menace les gens sur la planète !
A Bhopal, encore aujourd'hui 30 personnes meurent chaque mois de par la pollution directe émanant du site qui a explosé en 1984.
Pourquoi n'en parle-t-on plus alors qu'on parle encore de Tchernobyl où pourtant plus personne n'y meure de la pollution directe ?
 
A ainsi ne pas combattre les causes les plus réellement toxiques pour l'homme, les peuples se trompent totalement dans l'ordre des priorités.
Et ce sont les associations écologistes les premières responsables de ça.
 
 

C'est dingue quand même, après leurs multiples erreurs, mensonges par omission, après avoir épuisés tous les adjectifs minimalistes de la situation, que le propriétaire de cette centrale ne puisse même pas mesurer la RA par manque de matériel adéquat...
Ils pensent nous faire avaler quoi encore ces benets de chez Tepco? Non seulement ils donnent souvent des valeurs obsolètes, prises des jours avant, mais souvent du radionucléide qui pose le moins de problème.
 Je pense que si les ouvriers connaissaient les vraies valeurs, ils auraient plus aucune illusions quand à leur santé; ça pourrait baisser leur rendement, ou carrément refuser d'aller bouffer des radiations pour rien..  

Oui sauf que les concepteurs initiaux de la GE Mark I (v1.0) se sont dit (en gros) : çà ne fait pas très "politiquement correct" de relâcher les vapeurs directement dehors, on va donc les laisser dans le haut du bâtiment quitte à "aérer" plus tard.
D'autres experts ont signalé le "bug de conception" : ils ont alors rajouté un patch optionnel (Mark I v1.1) avec des ouïes d'évacuation et filtres à sable (comme en France, mais dont l'efficacité est mise en doute) censés filtrer la vapeur et le H² rejetés pour retenir autant que possible la radioactivité.
Partant du principe que "c'est trop cher et çà ne sert à rien" car "çà ne peut pas arriver chez nous"(c) TEPCO n'aurait pas installé ces patchs... D'où les jolis "boum" dans les parties supérieures des bâtiments jusqu'à ce qu'ils se décident à découper des trous en urgence dans le toit de ce qui pouvait encore être sauvé...