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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°26050487
ftikai
Posté le 04-04-2011 à 16:04:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
T'as bien fait de ne pas entrer dans les détails car on n'est pas dans le bon topic pour discuter de cela.  
:D

mood
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Posté le 04-04-2011 à 16:04:07  profilanswer
 

n°26050508
xilebo
noone
Posté le 04-04-2011 à 16:05:05  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


 
1- c'est exponentielle la décroissance, pas logarithmique
2- ça c'est si les émissions d'eau contaminée s’arrêtent. tant que ça fuit, le taux d'iode radioactif est entretenu, donc osef de la décroissance tant que la situation n'évolue pas.
par contre, une fois les émissions stoppées, il est certain que ça ne sera pas l'iode le problème dans la mer, mais tout les autres éléments à vie plus longue, à commencer par le césium...


 
 
ben non c'est logarithmique. progression rapide au début, puis lente à la fin. ( moitié, puis moitié de moitié , ... ).
 
 
(voir ci-dessous)

Message cité 3 fois
Message édité par xilebo le 04-04-2011 à 16:15:39
n°26050549
sligor
Posté le 04-04-2011 à 16:08:04  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


 
2- ça c'est si les émissions d'eau contaminée s’arrêtent. tant que ça fuit, le taux d'iode radioactif est entretenu, donc osef de la décroissance tant que la situation n'évolue pas.
par contre, une fois les émissions stoppées, il est certain que ça ne sera pas l'iode le problème dans la mer, mais tout les autres éléments à vie plus longue, à commencer par le césium...


bah non, la décroissance se fait aussi à l'intérieur du réacteur, l'iode ne se dit pas "ah ça y est je suis sortie du réacteur, je vais commencer à me désintégrer".


---------------
qwerty-fr
n°26050550
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-04-2011 à 16:08:12  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
ben non c'est logarithmique. progression rapide au début, puis lente à la fin. ( moitié, puis moitié de moitié , ... ).


 
y a pas mal de fonctions qui varient moins vite à la fin qu'au début :o


---------------
rm -rf internet/
n°26050569
sligor
Posté le 04-04-2011 à 16:09:15  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
ben non c'est logarithmique. progression rapide au début, puis lente à la fin. ( moitié, puis moitié de moitié , ... ).


non exponentielle décroissante => exp(-x)  
et exp(-x) c'est pas du tout pareil que ln(x)


---------------
qwerty-fr
n°26050618
xilebo
noone
Posté le 04-04-2011 à 16:13:03  profilanswer
 

sligor a écrit :


non exponentielle décroissante => exp(-x)  
et exp(-x) c'est pas du tout pareil que ln(x)


 
 
tout à fait  [:osweat]

n°26050630
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 04-04-2011 à 16:13:43  profilanswer
 

Je crois que les modos sont partis pisser mais ça va être renversant dans quelques minutes :love:
 
 
Sinon il me semble bien que les problèmes de radio-éléments sont régis par des exponentielles, comme beaucoup de choses dans la nature d'ailleurs :o


---------------
One does not simply JoceBug into Mordor!
n°26050666
Dæmon
Posté le 04-04-2011 à 16:16:07  profilanswer
 

sligor a écrit :


bah non, la décroissance se fait aussi à l'intérieur du réacteur, l'iode ne se dit pas "ah ça y est je suis sortie du réacteur, je vais commencer à me désintégrer".


sauf que l'iode est produit à l'intérieur du générateur via la décroissance du combustible.
or cette décroissance n'a pas du tout la même constante de temps, et sur l'échelle où on observe les rejets, je doute qu'on voit une diminution importante de la concentration d'iode dans l'eau rejetée :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°26050723
grozibouil​le
Posté le 04-04-2011 à 16:19:44  profilanswer
 


 
Heureusement que la loi de désintégration ne suit pas un Brownien.  [:cerveau cupra]  

n°26050768
LooSHA
D'abord !
Posté le 04-04-2011 à 16:23:00  profilanswer
 


Tu vois, c'est simple finalement de reconnaître qu'il y a des répercussions sur la population et l'environnement...
 
 
En fait t'en fais bien un puisque tu n'en sais rien [:transparency]  
 
 
 
Statut des réacteurs, de bien belles couleurs >> http://www.jaif.or.jp/english/news [...] 89625P.pdf


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 04-04-2011 à 16:23:00  profilanswer
 

n°26050774
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-04-2011 à 16:23:15  profilanswer
 


 
 
tu ne veux pas déflorer le sujet ? :o


---------------
rm -rf internet/
n°26050793
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 04-04-2011 à 16:25:02  profilanswer
 

Dingue quand même qu'on parle pratiquement que de l'iode 131 dans tous les communiqués, news etc.. C'est vrai que c'est pratique, sa demi vie étant courte on peut démontrer sans problème que si les quantités de rejets diminuent, l'iode 131 diminue aussi rapidement. Mais plusieurs içi mettent en avant les  autres radio nucléides bien plus sournois quand à leur durée de vie.. et comme par hasard ceux qui minimisent ce "petit incident de fukushima" reviennent assez maladroitement sur l'iode.
 
 Vivement que des mesures fiables faites par des labo indépendants donnent (régulièrement et journalièrement) tous les résultats de la zone d'exclusion, mais aussi et surtout ceux des zones couvertes par les vents depuis le 11 mars..Les habitants déportés ou pas risquent d'avoir de mauvaises surprises dues au disséminement de la RA par taches.

Message cité 2 fois
Message édité par Lektronlibre le 04-04-2011 à 16:28:05

---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°26050867
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 04-04-2011 à 16:29:45  profilanswer
 

Bon je vais attendre qu'un modo fasse le ménage..je vais pas continuer à commenter les propos d'un troll notoire qui passe son temps à provoquer..
 
++   :hello:


---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°26050868
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-04-2011 à 16:29:46  profilanswer
 


 
 [:stefaninho:1]


---------------
rm -rf internet/
n°26050875
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 04-04-2011 à 16:30:11  profilanswer
 


Le responsable c'est le type qui a évalué le risque.
Il s'est planté.
 
Gérer les Tsunamis c'est leur boulot

n°26050881
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2011 à 16:30:56  answer
 

Lektronlibre a écrit :

Dingue quand même qu'on parle pratiquement que de l'iode 131 dans tous les communiqués, news etc.. C'est vrai que c'est pratique, sa demi vie étant courte on peut démontrer sans problème que si les quantités de rejets diminuent, l'iode 131 diminue aussi rapidement. Mais plusieurs içi mettent en avant les  autres radio nucléides bien plus sournois quand à leur durée de vie.. et comme par hasard ceux qui minimisent ce "petit incident de fukushima" reviennent assez maladroitement sur l'iode.
 
 Vivement que des mesures fiables faites par des labo indépendants donnent (régulièrement et journalièrement) tous les résultats de la zone d'exclusion, mais aussi et surtout ceux des zones couvertes par les vents depuis le 11 mars..Les habitants déportés ou pas risquent d'avoir de mauvaises surprises dues au disséminement de la RA par taches.


 
Et moi je gueulais il y a une semaine parce que les médias ne parlaient que de l'augmentation du taux d'iode.  [:afrojojo]

n°26050925
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 04-04-2011 à 16:34:53  profilanswer
 


En matière de nucléaire, si tu peux pas prévoir tu t'abstient.  
 
non ?!
 
 

n°26050944
sligor
Posté le 04-04-2011 à 16:36:32  profilanswer
 
n°26050960
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 04-04-2011 à 16:37:10  profilanswer
 

Perso ce qui me fait flipper c'est qu'en France on entend qu'avec l'EPR ca n'arriverait pas.
Mais la question qu'on se pose tous c'est plutôt: Comment on gère si ca arrive quand même ??!!
 
Et c'est exactement le problème du Japon.

n°26050984
pupuceplus
Posté le 04-04-2011 à 16:39:00  profilanswer
 

ticaribou a écrit :

La tentative de pister l'eau radioactive en  y versant 5 Kg de colorant blanc, afin de voir comment elle réussissait à se déverser dans la mer, n'a pas fonctionné. Ce sont sans doute d'autres sources que celle de la fosse qui aboutissent jusqu'à l'océan. Il est donc envisagé par TEPCO d'élever des barrières à vase, sous forme de rideaux de fibres attachées avec des poids jusqu'au fond de la mer, juste en face des réacteurs.
 
donc le trou que les couche culottes n'ont pu boucher, c'est même pas lui qui déverse sa radioactivité en mer.............


 
 
tiens ca me fait penser qu'il y a des dizaines de pages quelque part , j'avais proposé de mettre un colorant sur la radioactivité  ( je parlais du nuage ) pour le voir arriver  :lol:  et la ils tentent le colorant aussi ... Comme quoi.
 
Le pire c'est que du coup ils sont pas sur que leur attention se porte sur la bonne fuite;

n°26050988
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 04-04-2011 à 16:39:32  profilanswer
 


Essaie de comprendre ce que je dis.

 

Fabriquer un truc super fiable ca sert a rien on est d'accord. y a toujours un risque.
Moi je dis que si on n'est incapable de gérer la merde, alors il ne faut pas faire de centrale.

 

Et je répète qu'en France la fiabilité des EPR je m'en cogne.
al question qu'on doit se poser c'est comment on fait si ca pète.


Message édité par JohnSmith le 04-04-2011 à 16:40:52
n°26051014
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 04-04-2011 à 16:41:48  profilanswer
 

OK,  
 
donc le seul moyen de gérer un accident nucléaire c'est qu'il n'arrive pas ?  
Tu m'a définitivement convaincu. Je suis contre le nucléaire  :jap:

n°26051024
Grounded
Man with burning hair
Posté le 04-04-2011 à 16:42:35  profilanswer
 


[:botman]
 
T'es un peu maso, de faire ton pro-nuke sur un topic qui parle d'une catastrophe nucléaire. [:patrikantonius]
 
A la décharge de tes détracteurs, il est vrai que concernant fukushima, on a que peu d'idées des réelles répercutions sur le long terme. Et il y a déjà énormément de sinistrés sur le court termes.  
 
Par contre quand t'entends parler de "désert aride" et autres conneries, c'est vrai que c'est fatiguant. :sleep: Donc oui, faut pas tomber dans le catastrophisme non plus, oui le nucléaire pollue, oui le nucléaire tue. Mais quand on voit les autres énergies, ce n'est pas forcement pire et pour moi il y a pas de vraie solution énergétique propre.  
 
Enfin c'est un autre débat, mais voilà, c'est vrai que d'entendre les gens qui versent dans le catastrophisme à longueur de journée, ça m'ennuie un peu aussi.

n°26051059
arthas77
Posté le 04-04-2011 à 16:45:27  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

OK,  
 
donc le seul moyen de gérer un accident nucléaire c'est qu'il n'arrive pas ?


Non le seul moyen, c'est de multiplier les moyens de secours. Par exemple, rajouter des diesels dans des bâtiments sécurisés, mettre en place un parc mobile de générateurs de secours, etc...

n°26051112
LooSHA
D'abord !
Posté le 04-04-2011 à 16:47:59  profilanswer
 


Non, ce qui a motivé les évacuations, c'est la catastrophe nucléaire [:manust]
 
Sinon on remonte très loin et on accuse le big bang.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°26051153
Ardensio
Posté le 04-04-2011 à 16:50:41  profilanswer
 

La mauvaise évaluation du risque par TEPCO a été en partie expliquée. Y a dû y avoir un lien dans ces 1000 pages. C'est que, à l'époque de la construction de la centrale, la communauté scientifique n'avait pas la connaissance d'aujourd'hui sur les séismes et les tsunamis. Notamment on ne pensait pas qu'à court-terme (quelques dizaines d'années) un séisme aussi puissant puisse arriver au large du Japon. Ca n'excuse pas tout évidemment. Si on prend l'analogie de l'aviation, un avion qui se crashe ça peut tuer quelques centaines de personnes d'un coup. Une centrale qui s'emballe ça peut faire faire bien pire (sur le papier) et sur du long-terme (no man's land).

Message cité 1 fois
Message édité par Ardensio le 04-04-2011 à 16:51:01
n°26051168
Grounded
Man with burning hair
Posté le 04-04-2011 à 16:52:12  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Non, ce qui a motivé les évacuations, c'est la catastrophe nucléaire [:manust]
 
Sinon on remonte très loin et on accuse le big bang.


 
Ouais enfin le principe même des évacuations, c'est de sauver des vies humaines. Bon, ben dans ce cas la, on peut pas dire que le nucléaire ait réellement empêcher de sauver ces vies. [:spamafote]
 
C'est vrai que ces gens la auraient préféré vivre chez eux tranquillement, mais bon, ils peuvent s'en prendre à TEPCO et a leur autorités qui avaient minimiser les risques, plus qu'au nucléaire en tant que tel.

n°26051194
liam prodi​gy
I will fight with honor
Posté le 04-04-2011 à 16:54:25  profilanswer
 

Grounded a écrit :


[:botman]
 
T'es un peu maso, de faire ton pro-nuke sur un topic qui parle d'une catastrophe nucléaire. [:patrikantonius]
 
A la décharge de tes détracteurs, il est vrai que concernant fukushima, on a que peu d'idées des réelles répercutions sur le long terme. Et il y a déjà énormément de sinistrés sur le court termes.  
 
Par contre quand t'entends parler de "désert aride" et autres conneries, c'est vrai que c'est fatiguant. :sleep: Donc oui, faut pas tomber dans le catastrophisme non plus, oui le nucléaire pollue, oui le nucléaire tue. Mais quand on voit les autres énergies, ce n'est pas forcement pire et pour moi il y a pas de vraie solution énergétique propre.  
 
Enfin c'est un autre débat, mais voilà, c'est vrai que d'entendre les gens qui versent dans le catastrophisme à longueur de journée, ça m'ennuie un peu aussi.


 
Oh mais clairement ! Même si il  s'agit de ne pas vivre dans le monde des bisounours.
 
 :jap:


Message édité par liam prodigy le 04-04-2011 à 16:55:48

---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !
n°26051195
___alt
Posté le 04-04-2011 à 16:54:27  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Perso ce qui me fait flipper c'est qu'en France on entend qu'avec l'EPR ca n'arriverait pas.
Mais la question qu'on se pose tous c'est plutôt: Comment on gère si ca arrive quand même ??!!
 
Et c'est exactement le problème du Japon.


 
Le risque de fusion du cœur est inhérent à la (vaste) gamme de réacteurs qui vont du vieux machin de Fukushima à un EPR tout neuf.
En gros, tu dois refroidir, sinon ça fond.  
 
Comment on gère si ça arrive quand même ? On contient. La sûreté nucléaire c'est deux volets : éviter les incidents et si ça se produit, limiter voire éviter toute conséquence sur l'environnement.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°26051205
Grounded
Man with burning hair
Posté le 04-04-2011 à 16:55:47  profilanswer
 

Ardensio a écrit :

La mauvaise évaluation du risque par TEPCO a été en partie expliquée. Y a dû y avoir un lien dans ces 1000 pages. C'est que, à l'époque de la construction de la centrale, la communauté scientifique n'avait pas la connaissance d'aujourd'hui sur les séismes et les tsunamis. Notamment on ne pensait pas qu'à court-terme (quelques dizaines d'années) un séisme aussi puissant puisse arriver au large du Japon. Ca n'excuse pas tout évidemment. Si on prend l'analogie de l'aviation, un avion qui se crashe ça peut tuer quelques centaines de personnes d'un coup. Une centrale qui s'emballe ça peut faire faire bien pire (sur le papier) et sur du long-terme (no man's land).


Source ?
 
Non parce que des séismes > 9, on en a déjà vu pas mal partout dans le monde. On sait que le Japon est une zone archi sismique, donc c'était plutôt obvious depuis bien longtemps que ça aller péter bien fort un jour ou l'autre. 1 an ou 50 ans, on s'en branle un peu.

n°26051219
arthas77
Posté le 04-04-2011 à 16:56:38  profilanswer
 

___alt a écrit :

Le risque de fusion du cœur est inhérent à la (vaste) gamme de réacteurs qui vont du vieux machin de Fukushima à un EPR tout neuf.
En gros, tu dois refroidir, sinon ça fond.


Pour l'EPR, on a prévu un bac récupérateur de corium, c'est l'innovation majeure par rapport aux réacteurs actuels (les russes s'y mettent aussi).

n°26051225
Grounded
Man with burning hair
Posté le 04-04-2011 à 16:57:00  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Perso ce qui me fait flipper c'est qu'en France on entend qu'avec l'EPR ca n'arriverait pas.
Mais la question qu'on se pose tous c'est plutôt: Comment on gère si ca arrive quand même ??!!
 
Et c'est exactement le problème du Japon.


 
Ce qui fait surtout flipper, c'est qu'en France, c'est pas l'EPR qui est majoritaire, de mémoire t'as genre une cinquantaine de centrale qui sont de l'ancienne version.

n°26051245
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-04-2011 à 16:58:27  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pour l'EPR, on a prévu un bac récupérateur de corium, c'est l'innovation majeure par rapport aux réacteurs actuels (les russes s'y mettent aussi).


 
en même temps, le temps qu'on remplace tous les réacteurs du monde par des EPR, il n'y aura plus d'uranium, et/ou plus de pétrole, et/ou il fera 45 degrés à Londres en novembre


---------------
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