Reprise du message précédent :

Essaye de suivre l'enregistrement que j'ai posté plus haut, où un cheikh qui a derrière lui 25 ans d'études du fiqh explique clairement que le calcul scientifique est parfaitement valide,  arguments et sources à l'appui, et que ce que tu appelles la sunna c'est pas non plus un mot magique qui n'émet que des obligations.

Tu vas voir, le (vrai) savoir islamique ça fait du bien. Et tu arrêteras peut être de croire tout ce que te dis cheikh Facebook.

J'ai pas réussi à lire ton fichier (je suis beaucoup sur mon note 2 en même temps ) t'as pas un autre lien ?

dra alors!

Ben non, même si je l'héberge sur un autre cloud ce sera toujours du aac. Prends toi winamp sur Android ça devrait se lire.

ça rigole pas sur ce topic, j'ai lu la dernière page je vais lire le reste jusqu'à que la famille se réveille
Pour moi, c'est l'intention qui est important, même si mieux vaut que tout les musulmans le fassent en même temps.

Ce topic dégoûte plus que jamais, ca me fend le coeur..
 
Je le quitte temporairement  
 
Craignons Allah et qu'il nous pardonne pour nos attitudes

A l'attaque pour de bon cette fois  

 
J'ai dit un truc qu'il ne fallait pas?
 
Tout le monde n'a pas les connaissances nécessaires, ou de temps libre. Pour ma part c'est mercredi le ramadan (seul dans la famille à ne pas le faire mardi), car je pense que l'observation confirme les calculs....

Le croissant a été vu lundi dans deux pays au moins...

http://www.icilome.com/nouvelles/n [...] news=37394

http://www.seneweb.com/news/Religi [...] 99963.html

On ne sait plus à qui faire confiance, car c'est difficile de voir la lune à son début. Car si on se fie au calendrier lunéaire, il aurait commencé le 8 juin (au pire à 19 heure).
http://www.calendrier-lunaire.net/ [...] uelles.php
https://www.google.fr/webhp?sourcei [...] 30&bih=593

Mais quelqu'un l'a t-il vu, proche du notre lieu de résidence, c'est ça qui est important, je pense.

 
Je le quitte non pas pour le fond mais pour la forme, c'est devenu un défouloir, un concours de foi et de science alors que sur HFR on est tous plus ou moins des ceintures blanche en Islam qui n'y connaissons strictement rien.
 
Ramadan'koum Mabrouk
 
A bientot

 
 
C'est pareil pour moi, je le quitte temporairement, je sais pas pourquoi mais j'avais aussi le même sentiment, mais je dédrap pas pour autant
Surement le micro conflit pour la date du début de ramadan ou quelque chose d'autre...

Normalement si un seul pays le voit le mois de ramadan vaut pour tout le monde, d'autant plus avec les moyens de communication qu'on a aujourd'hui .. M'enfin bon de tous temps les méthodes employées ont différé (observation, calcul, estimation, consensus...) comme celles utilisées pour l'heure de prière d'ailleurs.

Mais ce qui est faux, et qui m'énerve personnellement au plus haut point, c'est les propagandiste du genre :"bida'a ! N'écoutez pas ceux ci ou ceux là, suivez la vraie sunna, on vous dit qu'il faut voir dans le ciel donc c'est comme ça, n'allez pas avec les égarés ! ". Ça fait vraiment mal au coeur car ça fait passer notre religion si profonde et riche de siècles de réflexion et de puissance intellectuelle pour un système rétrograde qui empêche aux croyants d'utiliser leurs connaissances et les moyens à leur disposition pour avoir la meilleure pratique. Et là on parle pas de modernité ou de moyens technologiques puisque l'utilisation du calcul remonte aux tabi'in !

Et rien que sur le hadith concernant la méthode de détermination, les gens parlent de suivre la sunna alors qu'ils ne savent pas comment il est classifié, s'il est obligatoire ou recommandé ou conseillé... Ils ne s'interrogent pas non plus sur la traduction de ce qu'ils lisent, puisque même le verbe utilisé pour dire voir peut aussi vouloir dire prendre connaissance, ou alors voir mais pas forcément à l'oeil nu, ça peut être avec un télescope, ou avec un satellite, etc...

Si on pouvait juste se dire déjà que notre religion n'est pas un truc simpliste tu lis tu appliques déjà ça serait pas mal. Ou alors au moins reconnaître que même si l'on a des divergences, il est inutile de dire que l'autre est un innovateur, alors qu'il utilise ses connaissances islamiques qu'il s'est appliqué à étudier des années durant, pour au final se faire accuser par 3 gus sur Facebook (qui n'ont jamais fait rien d'autre que lire la VF d'un hadith) d'illuminé illégitime...

Si t'as pas la même lecture c'est pas la peine de chercher à tout prix à rallier un maximum de gens en calomniant ton détracteur... Ou alors tu utilises des arguments valables, comme par exemple que les critères de calcul ne sont pas les bons et tu démontres pourquoi. Là ça serait tout à fait recevable.

Donc de toutes façons, perso je suis convaincu d'avoir rompu aujourd'hui alors qu'on était bien le premier jour du ramadan, mais j'ai choisi pour cette fois la voie du coeur et pas de la raison, j'espère qu'Allah nous pardonnera. Et du coup je sais pas comment je vais faire si ça diverge encore pour l'aid... Jeûner le premier de chawal c'est assez chaud quand même.

En tout cas aujourd'hui tout le monde jeune. En espérant que l'aid sera le 8 août pour tout le monde inchallah.

 
Donc tout le monde doit le voir également, à part évidemment si le ciel est chargé.
Donc, les calculs sont bons ...  

J'ai pas mangé grand chose hier soir, j'ai pas bcp bu non plus et ça commence déjà à se sentir.
Je sens que ça va être chaud    
Bon courage à tout le monde.

Merci
J'ai bien mangé ce matin, pour l'instant ça va

je te le passe en mp si tu veux, je l'ai reconverti en mp3

à part ça, je suis sous traitement, donc je ne jeûne pas pour l'instant et je n'ai toujours pas envie de commencer  

vous faites quoi à midi ceux qui ne peuvent pas rentrer ?

Purée les musulmans on perdu la lune    

 
Je vais rester devant mon écran taffer, j'aurais bien fait un tour mais il fait trop chaud.

je suis toujours malade    
Nez bouchée, ca m'oblige à respirer par la bouche. Résultat je suis déshydraté en moins de deux  

Deux-trois jours et on prendra le rythme
 
 

 
A ta place je sortirais pour aller prendre l'air dans un square ou un jardin  
Il faut s’aérer  

 
T'as pas le droit de te mouiller les lèvres ?

 
T'es pas obligé de jeûner si t'es malade il me semble  

 
Merci pour ces conseils. Ayant de tout (différents courant et mouvement islamiques) dans mes cousins proches , je comprends parfaitement ce que tu essaye d'expliquer. Tant que l'être humain ne sort pas de son microcosme, il ne pourra réfléchir autrement. Et les division entre musulmans ne peuvent qu'augmenter de ce fait. Personnellement, j'étais emporté dans certains courants jusqu'à que j'ai commencé à diversifier mes sources d'informations. Mais beaucoup suivent des courants dangereux, croyant être dans la bonne voie, car leurs sheik ont des réponses à tout  

 
On va y arriver    

 
 
Je vais basculer mon siège et faire une sieste  

L'aération, ça déshydrate

 
Un tour à la cave alors  

 
je pensais la meme chose, mais on est 8 dans le bureau et je suis en plein milieu    
pas de salle de repos pour aller taper la sieste

Bon Ramadan à tous !!
Léger mal de tête mais premier jour oblige... je sens que je vais perdre un max de poids cette année... déjà que je suis SEC  

Nul n'est infaillible de toutes façons, sauf le Prophète Muhammad. Même des prophètes avant lui ont pu flancher (Adam, Youssouf...). Il faut toujours essayer d'aller plus loin dans la compréhension. Des gens de science qui ont 30 ans d'études islamiques et qui se remettent complètement en question ça existe, et on ne peut être qu'admiratif d'une personne qui connaît le Coran et 1000 hadith par coeur et qui continue de réfléchir et de se poser des questions. C'est comme ça que je conçois l'islam personnellement.

En tout cas, content que tu aies pu voir les choses sous un angle nouveau dans ton parcours. En espérant que ce mois de jeune nous enrichisse et purifie notre esprit mon frère.

 
Moi je suis fonctionnaire, les siestes au bureau ça choque personne  
 

 
Même le prophète Mohammed ( Pbsl ) était faillible, c'est la nature même de l'être humain. Un exemple : La sourate 80, 'Abasa ( Il s'est renfrogné ).

Vous voyez, ce que j'avais dis, je suis sur que les Saoudien ont commencés hier et tout ceux qui ont commencés aujourd'hui, vous y allez en enfer ?  

Mais la différence là je pense c'est que le prophète a été préservé du mal, cf les hadiths qui racontent comment les anges lui ont ouvert la poitrine pour lui laver le coeur avec de la neige, celui qui dit que chaque humain est suivi par un ange et un djinn, sauf  celui de Muhammad qui s'est converti à l'islam. Alors que Adam s'est fait directement séduire par cheytan,  et que Youssouf fut à deux doigts de faire zina avec la femme de son bienfaiteur... C' est ce que je veux dire par faillible.

Après concernant ce que tu cites,  je ne sais pas ce que ça implique, si on parle juste des travers du caractère humain. Est-ce qu'on peut considérer ça comme une faille ? Pour moi une faille c'est une brèche qui laisse le mal entrer et faire son oeuvre,  mais c'est ma compréhension personnelle et ça n'engage que moi.

Si tu as d'autres exemples concernant le caractère humain du prophète ça m'intéresse. Merci à toi.

allez hop, on attaque frites et morceaux de poulet, avec mon jus de fruit lait de coco et ananas    

 
j'avoue mais je profite, en attendant