Reprise du message précédent :

chanson officiel du topic remise en forme  
https://www.youtube.com/watch?v=OMHw4G6ltgM
https://www.youtube.com/watch?v=9C8OnTJrZSQ

et la une fete locale
https://www.youtube.com/watch?v=slM [...] lpage#t=93

 
 
Tu peux retirer des choses de ta lecture même sans tout comprendre, après c'est sûr qu'il faut une base avant pour pas tirer d'un verset des règles qu'il ne contient pas, mais il n'est pas besoin de tout bien connaître pour pouvoir commencer à lire le Coran.  
 
Je dis ça parce que je trouve que ça faut du bien de le lire même traduit ...

Ben oui tout comme tu peux prier sans connaitre les piliers/sunnan/recommandés,mais si tu te trompes comment tu corriges ? Si tu sais pas quel est le hukm de l'acte que tu as négligé, comment tu sais qu'il te faut des prosternations d'oubli ou pas, ou même recommencer la Salah?

Et donc pour revenir au Coran, quel est le moyen pourquoi toi de corriger tes propres erreurs de compréhension ?

Mais on avait déjà eu cet échange il me semble non?

 
Genre    je les préfère quand même aux aigris des parigos  

 
 
C'est pas le topic Raï ici
 
PS : ça m'as toujours fait rire dans les magasins genre Auchan, dans le rayon Ramadan ils te mettent une rubrique CD juste à côté (Musique Raï, Rnb, Magreb United and co...) qui ne part jamais d'ailleurs, ils ont toujours pas compris ^^

la rai c dla    
 
bah vu que c acheté 1€ la boite de 1000 et kia pas de DLC c pas grave  

 
Le Coran quand je ne comprends pas, je "zappe" automatiquement et je me focalise sur ce que je peux comprendre. Les versets "juridiques" dans le Coran sont d'ailleurs minoritaires.  
 
 
Je te donne un exemple, la première sourate que j'ai apprise (après la Fatiha) c'est Al-Asr le temps, je l'ai apprise à cause de ses deux derniers versets qui disent que l'homme est en perdition sauf ceux qui croient, font les bonnes oeuvres, s'encouragent dans la vérité et dans l'endurance. Rien que ces deux versets, c'est quelque chose qui peut parler à n'importe quel musulman, tu ne penses pas ?  
 
A l'époque, je n'avais pas du tout compris toute la sourate, la référence au temps et tout le reste, ça ne m'a pas empêchée de "l'apprécier" et je n'ai été que plus ravie lorsque j'en ai lu un commentaire sommaire. J'essaye juste de m'en tenir à ce que je peux comprendre de façon très générale ...  
 
Et par exemple les savants utilisent souvent des versets pour illustrer ce qu'ils expliquent au-délà des questions de fiqh, de aqida, et ils le citent juste comme ça sans se lancer dans un grand argumentaire pour expliquer pourquoi il était valide de le citer comme ça en leur donnant une portée générale.  
 
 
La salat c'est différent, je n'ai pas appris tooooooooooooutes les règles avant de commencer mais de toute façon il y'a  un milliard de fois moins de choses à apprendre que si tu veux être sûr de tout comprendre avant de lire le Coran
 
edit : oui il me semble qu'on avait eu une conversation similaire sur le topic islam

Non mais salat c'était juste une analogie, pour illustrer ce que je voulais dire.

Mais pour le Coran oui tu cites al 'asr. C'est sûr qu'il n'y a pas de latitude dans la compréhension. Mais c'est aussi un cas à part : c'est l'une des premieres mecquoises, les propos sont courts et clairs, les exégètes ne se sont pas attardés dessus....

Mais la majorité du Coran n'est tout de même pas si abordable.

Et pourtant Al-Asr on dit que c'est une sourate très très importante et qu'il suffirait de la méditer pour connaître la voie du salut ^^  
 
Sinon oui, je suis d'accord que le reste n'est pas si abordable, mais je ne comprends pas pourquoi en conclure que ça ne sert à rien de le lire, tu ne comprendras pas la sourate dans sa globalité et en détail, mais les versets un par un peuvent tout à fait te "parler", te dire quelque chose sur le moment, que ce soit dans une sourate mecquoise ou médinoise.  
 
Par exemple, rien qu'un verset ou morceau de verset disant qu'Allah est pardonneur, ou tous ceux où Il parle de Ses Signes, etc.  
 
C'est riche et il fauit en tenir compte mais ce n'est pas inacessible, chacun son niveau aussi piètre soit-il, je pense que chacun à son niveau peut tirer profit de sa lecture tant qu'il reste à sa place, mais ne pas lire pour ne pas comprendre mal, pour moi c'est aussi extrême que se mettre à faire le mutjahid en lisant le Coran, pas aussi extrême dans le sesn de l'égarement, mais c'est extrêmement dommage je trouve.
 
Allah a'lem.

Non
 
En tout cas pour ce qui se faisait avant    
 
Cheikha Remitti    cheb -je suis sentimental- Hasni    cheb Mazouzi    Zahwania  

 
 
En espérant que le ramadan te servira à faire oublier toutes ces musiques futiles et sans intéret.

@Jefecito : T'es trop jeune pour connaitre

 
Aucune chance.

 
Malheureusement pour mes oreilles, je connais

 
 
Il faudra bien, un jour

C'est pas une question de trop jeune, n'importe quelle basané connait de près ou de loin tous ces "CHEB"

 
Toute un pan de ma jeunesse  

 
Basané ? C'est pas fini l'autoflagellation ?

ça va on est entre nous, c'est pas comme si je suis le premier à le sortir ici, l'idée n'est pas de se focaliser sur le terme mais sur le contexte

 
Pourquoi ça ? et quand surtout ?

 
C'est parce qu'il faut comprendre les paroles pleines de sens c'est beau    
Y'en a qui n'ont aucune signification mais la plus part...    
 
rien a  voir, mais avez vous un bon site pour l’interprétation des rêves? j'en ai fait un cette nuit qui me perturbe

grand jour aujourd'hui... mais elhamdulilah on évite les choses futiles :

http://www.youtube.com/watch?v=dObv9vjYzUU

ce regard exactement moi la moitié de l'année, qui m'a valu un étranglement de la part d'un prof (véridique).

d'autres écoutent du bethovven symponie 9

 
Laisse tomber
 

 
Pas facile de trouver un site correct concernant l'interprétation des rêves, perso je me suis jamais sérieusement pencher là-dessus mais pour l'avoir abordé dans mon entourage c'est plus complexe qu'il y parait.

+1 batata,
Le Coran c'est quand même davantage de versets genre al 'asr, dont la lecture est accessible et peut renforcer n'importe qui dans sa foi, que de versets légiférant sur le divorce ou le partage de l'héritage...
Bereta on est tous d'accord que la seule lecture du Coran n'autorise pas à émettre des fatwa, mais je ne pense pas que ça soit une raison suffisante pour qu'un musulman se prive de la fréquentation régulière de son livre saint...
Perso j'essaie d'en lire deux pages tout les jours, histoire de le finir une fois par an (en plus de la lecture pendant ramadan). Et je n'en ressent pas pour autant l'envie de fonder mon propre mazhab pour autant...

Je me bats assez au travail avec ces termes pour ne pas les retrouver dans la communauté. J'imagine pas la réaction de mon père si quelqu'un l'appelle le basané. Enfin je pense que le dire normalement même "entre nous" c'est un pas vers l'acceptation. Et je l'accepte pas. dsl pour le pavé

nan mais c'est la première fois que je me suis autorisé de franchir cette ligne jaune pas la peine d'aller aussi loin dans la réflexion, IRL c'est impossible que je parle comme ça au contraire. Après je te comprends, je te vois débarquer ici alors qu'on t'avais pas vu depuis le début du ramadan, forcément tu tombes dessus, ben comment dire je peux comprendre .

Je lurk, je surveille

Raconte moi tout  

 
Wtf un prof t'étrangle et tu l'as pas savaté derrière ?

   
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] Wig#t=1672

J'ai raté mon shour, m'étant réveillé pile à l'heure du fajr.

J'ai peur pour le reste de ma journée tant j'ai déjà soif et faim, surtout que j'ai ftour très très léger...

Je ne peux que m'aligner sur cette vision.

J'ai beaucoup de mal à accepter cette vision élitiste du Coran. Le lire c'est une chose, vouloir l'expliquer aux autres en est une de complètement différente.
C'est quand même le Message de Dieu, il est invraisemblable de nécessiter un BAC +8 en théologie pour commencer à comprendre le message.

Je suis d'ailleurs intimement convaincu qu'à force de lire et relire un truc qu'on ne comprend pas, on finit par le comprendre au bout d'un certain temps, par soi même.

Pavé ?
Quel pavé ?

Basané c'est quand même pas trop violent. C'est juste réducteur, pas vraiment insultant. Je préfère les termes plus fleuris de bougnoule ou musulgnoule.

Je suis plutôt d'accord avec toi, d'ailleurs dans le livre de l'imam Al ghazali , les mérites de la lecture du coran (ou un titre proche la ça m'échappe) dans le dernier chapitre il explique ce que l'on entend par l'interdiction de lire le coran et d'en tirer sa propre interprétation qui d'après lui n'empêche pas la personne lambda de lire le Coran, de méditer sur les paroles d'Allah et d'en tirer un enseignement. Si ça vous interesse je peux vous faire un résumé de l'argumentation en rentrant . Une fois que j'aurai le livre sous les yeux .

Attention là tu extrapoles. Relis bien mes posts ce n'est pas ce que j'étais dis du tout.

Je souligne uniquement le fait que se contenter du Coran (et des hadiths) comme certains font sera très souvent source d'erreurs et d'incompréhension.

Tu me dis que ce n'est pas grave de ne pas tout comprendre, mais moi je parle du fait de croire que t'as compris alors que tu te plantes. Ça c'est très grave par contre, et à notre époque où on survole toute chose c'est même catastrophique.

Bien sûr le Coran est accessible à tous à la lecture, mais l'islam est une religion de science, même si à notre époque on ne veut pas l'entendre. Une formation aux sciences islamiques ça dure plus d'une décennie pour les parcours les plus modestes. Si tu n'as pas d'accès à ce type d'aide, tu risques pas mal de te paumer en cours de route.

Mais je ne dis pas du tout qu'il est inutile de lire le Coran. J'avais lu une histoire qui faisait un peu parabole. C'est un jeune garçon à qui son père faisait lire le Coran tous les jours et qui n'y comprenait rien. Un jour il lui dit qu'il ne vois pas pourquoi il continuerait puisque ça ne lui apporte rien. Là son grand père lui file un panier en osier et lui demande d'aller le remplir d'eau à la rivière. Le gamin fait 10 allers retours mais chaque fois l'eau coule entre les mailles avant qu'il n'arrive chez lui. Il retourne avec le panier vide et se plaint de tous ces efforts inutiles. Là son père lui dit :"vois tu c'était un panier à charbon tout noir que je t'ai confié, et regarde comme il est propre maintenant. C'est la même chose qui se passe dans ton coeur quand tu lis le Coranv sans en comprendre le sens".

Donc bon voilà ce que moi j'en pense : sans encadrement, cette lecture peut te desservir autant que te servir. Wa Allahu a'lam...

j'ai un peu du mal avec elle (et un peu avec zahouania aussi )

c'est son coté vieille vicelarde qui me fait flipper

les vieux films turcs

j'ai trouvé ça aussi, en mode hippie 70's

https://www.youtube.com/watch?v=erdMXjHeCm0

Rien ne vaut Turkish Star Wars, sommet du cinéma d'auteur turc  

Je suis entièrement  d'accord.
Le  Ramadan  est justement  le molent ideal pour lire le Coran et en tirer des enseignements selon son niveau.

Bien entendu en comprendre tous les sens demanderai au moins une vie complète.
Cela dit, il faut encourager les frères  et soeurs au lieu de leur envoyer leur manque de savoir au visage.

Heureusement que les générations  précédentes étaient tolérantes envers les novices. Sinon l'Islam serait resté cantonné  a une minorité.

Je suis d'accord aussi, ne pas tout comprendre n’empêche pas de le lire, ne serait-ce que pour le découvrir. Puis avec le temps, tu le relis, tu lis des livres traitant du Coran, les tasfirs, la biographie du Prophète, etc. et tu finira par comprendre certaines choses.

J'ai un mal fou à comprendre certains passages, mais je suis très enthousiaste de le lire, au point que ma soif de découverte me rend trop impatiente Je me demande meme si je ne lirai pas la bible plus tard (mais diviser en deux, d'abord la bible hebraique des juifs, puis plus tard le nouveau testament).

 
les chansons de mon enfance qu'on m'infligait de force chez ma grand-mère
elle avait plein de VHS
La Rimitti,il y a une chanson qui m'avait marqué: Allo Allo
c'était bien avant Nabilla et Dorothée
Hasni,c'était mon frère(plus jeune) qui écoutait ce genre de truc dans le poste cassette
 
j'avais résolument pas les mêmes goûts  
c'est dans ces moments de solitudes musicales que je me disais que la cigogne s'était trompé de cheminée
 

C DE LA    
 

 
 
Ok, je disais ça parce que tu disais qu'il y'avait plein de sourates que tu n'avais pas lues et "à quoi ça servirait" ... Moi je pense que non-seulement ça peut te purifier, que les versets peuvent te parler quand même, mais aussi comme on l'a dit par la suite, que tu peux les méditer .
 
D'ailleurs Tchoumc, oui, je serais  intéressée par ce que dit l'imam Al-Ghazali à ce sujet, si tu as le temps et que ça te dérange pas bien sûr
 
L'essentiel bien sûr est de ne pas croire avoir compris alors que non, on est d'accord, mais pour une lecture personelle ... En plus, je trouve que c'est justement un bon entraînement pour apprendre à ne pas extrapoler, etc. Sans ça, je trouve qu'on se prive d'un lien avec son Seigneur et même que ça donne une mauvaise appréhension de l'islam en général.

 
Même chose hier ... Au pire je crois que je vais feuilleter un livre sur les rêves dans une librairie islamique, j'ai demandé à cheikh Google juste pour voir, mais évidemment, il est nul  
 

il y a le livre d'ibn sirin si vous voulez (ici en version dico)

http://www.iqrashop.com/Dictionnai [...] 3615-.html