Reprise du message précédent :

 
en principe, quand tu signes ton contrat de travail (quand t'as la chance d'en avoir un bien sur) tu vends "ta force de travail à un entrepreneur qui te l'achète en contrepartie d'un prix" défini (théoriquement) d'un commun accord
 
ok pour une meilleure répartition de la valeur ajoutée
mais quand la boite a des pbs, le salarié serait assez peu porté sur la baisse de son salaire
 
en résumé : si tu veux bouffer plus de gâteau en cas de réussite, faut accepter d'en avoir un peu moins en cas de pertes
la négociation peut prendre le chemin des primes ou des augmentations de salaire
 
mais en tout état de cause, quand on choisit le salariat, même si ce n'est pas par choix, c'est en tout cas en connaissance de cause... tant qu'il y a du boulot, on bosse... quand il n'y en a plus... on va se vendre ailleurs
 
mais effectivement, il est très dur de retrouver du boulot quand on est vieux, non formé et que le marché du travail n'est pas riant
 
 

 
1/ Dacia a sorti la logan, destinée uniquement aux pays de l'Est. Renault l'a ensuite sortie en France par qu'il y a été OBLIGE par les consommateurs qui passaient par des mandataires pour importer les logan. Lesquels se faisaient des couilles en or au passage, et surtout qui détournaient la production destinée aux pays de l'Est pour l'Europe.
Nuance.
 
2/si si les gens sont tres cons. Le "meilleur rapport qualité prix", c'est de la connerie de marketeux.  
Ta bouffe, elle a bon gout ou pas. Si tu acceptes d'acheter de la bouffe qui a un sale gout "parce que c'est pas cher, et que c'est le meilleur rapport qualité / prix par rapport au reste", t'es un con, désolé.
 
J'ai pas les moyens d'acheter du caviar, j'en achete pas, je vais pas aller acheter du caviar dégueulasse mais pas cher "parce que c'est du caviar et que c'est le meilleur rapport qualité/prix"

 
 
- tes T-shirts nike ou adidas sont chers
- tes pompes de rapeurs sont chères
- tes pantalons de petits gros qui te tombent sur les chevilles sont chers
pourtant ils sont tous fabriqués par des petits chinuses pour un coup de pied au cul
 
et qu'as tu en contreparties de ce prix cher ?
pas de la qualité en tout cas, c'est du plastoc moulé et collé à chaud pour les pompes
des fringues mal taillées qui auront du bol si elles survivent à quelques lavages à la machine
 
donc cher et de mauvaise qualité
 
en fait :
- tu payes du marketingue...  
- tu payes des analphabètes footbaleurs pour porter "ta" marque dans les pubs à la télé ou tes magasines torche culs
- tu payes des porsches et des appartements terrasses à des commerciaux et des pubeux illétrés
 

 
quel est le rapport avec la choucroute ?
 
-Mes pompes sont des noname que je paye 30€ et que je change quand elles sont usées. Sauf les pompes de moto ... qui sont des rangers de parachutiste achetée dans un surplus militaire.
-j'ai un seul t shirt nike, c'est un cadeau qui m'a été fait il ya 5 ans
-mes jeans sont a la hauteur de mes pompes: un coup du noname, un coup du kelvin klein (idem, 30€, il a 4 ans )
 
sinon mon metre 80 avec ses pantalons taille 42 se porte bien
 
une autre remarque ? Ah oui tiens, je roule dans une caisse qui m'a couté 250€ et qui était fabriquée en partie en France

Pourquoi afficher un prix aussi élevé alors ? (c'est fait en asie pour trois foi rien, c'est du vol!)
Y a une raison, ce produit qui a eu une étude à révélé qu'une partie de la population « aisée » se laisseraient séduire par cet article à ce prix là.
Quand le marché sature, que les ventes baissent, la concurrence presse, à ce moment les prix s'effondrent, et la masse ouvrière entre dans le marché.
 

Elle n'a pas été plébiscitée, Renault la placé sciemment dans un tranche de prix qui pouvait faire hésiter un consommateur entre: je prend une bonne occasion? Ou la logan?
 

J'ai eu la mauvaise expérience d'avoir dans mon assiette de la viande qui venait D'Amérique du sud (brésil je crois), ben il ne m'en faut plus, même pour rien, je veux plus la voir dans mon assiette !  
Maintenant, faut voir ce que les bouchers font des viandes plus très fraîche, pour s'en débarrasser, des merguez et autre en 1er prix, mais c'est de la malhonnêteté. (y a eu des condamnations)
Tu as déjà vu des merguez made in chine?
 
 

Normal le marché de l'automobile ici est bien plus protégé qu'en allemagne ou belgique, va faire un tour dans ces pays, et tu vas les compter les toyota. Et pourtant une renault vendue en belgique coûte 10% de moins qu'ici.
 

C'est bien ce que je dis, il faut réclamer du fric!
 

Il y a des études oui, pour aborder une population relativement aisée au départ avec un prix élevé.
Cela le temps de l'exclusivité que le produit tiendra. Après, un petit malin (qui aura fait une étude aussi en comparant les prix du concurrent, son produit, et ses coûts) pourra en faire un d'aussi bonne qualité, et il tablera plus sur « en vendre plus, moins cher que l'original, et vite avant qu'un troisième n'entre dans la danse pour prendre sa part du gâteau »  
 
Le consommateur n'a rien à voir dans la baisse du prix, c'est bien ciblé ça fait partie de la vie du produit lui même !

ça coute une fortune
parce que que pour construire ces écrans plasma
il a fallu construire des usines  
ces usines ont couté une fortune (dans le genre très cher, plus cher qu'une usine automobile) : il y en a moins de 5
d'ailleurs à chaque fois que l'on propose un nouveau modèle, il faut construite une nouvelle chaîne de production
 
dans quelques années le ticket d'entrée sera moins cher, et les écrans ne seront plus produit à taiwan ou au japon mais en chine ou au vietnam
 
et les salariés taiwanais ont un niveau salarial peu éloigné du notre

 
C'est du n'importe quoi,
 
Apparemment, il y a beaucoup d'étudiants ici, les vieux ont fait des conneries, mais la relève est assurée.  

 
 
gras > belle remarque, tres constructive, digne d'un grand analyste. Et sinon, arguments, toussa, non ? Pas la peine ?

Oui, et?
Ces produits sont vendus de partout, en France, grace à ça, ils peuvent les vendre cher, dans d'autres pays, c'est beaucoup moins, ils vont pas s'amuser à produire à deux endroits différents parce qu'ils ont deux pri
 

Pourtant si, elle a été demandée, il n'y a qu'à voir les réactions qu'il y avait quand renault à dit : "non, on la vend pas en France", ça a été "Et pourquoi pas nous"
 

Et pourtant, ces produits se vendent très bien, preuve que beaucoup se foutent de la qualité, pourvu que ce soit pas cher.
 

Chauvinisme également. Et pour le prix, de nombreux paramètres rentrent en jeu, autres que la protection.
 

A qui? pourquoi? expliquye    
 

Mais c'est nawak   une étude n'est pas faite que pour une partie aisée de la population. Ça se voit que tu sais pas vraiment comment ça se passe pour l'étude de la faisabilité d'un produit
 

Si les gens ne regardaient pas le prix, mais la qualité, on aurait de la qualité, pas des prix bas

 
"Il y a des études oui, pour aborder une population relativement aisée au départ avec un prix élevé.
Cela le temps de l'exclusivité que le produit tiendra. "
J'ai pas di « que », tu vois que tu sais pas lire?
 

 
Si les gens ne regardaient pas la qualité pour un prix donné, les produits ne dureraient pas!
 
Un petit scénario encore:
 
Papa je veux un jouet !
Tiens en vla un à 1 euro « made in chine »
le lendemain: papa cassé le jouet
Tiens en vla un autre à 1 euro « made in chine »
le lendemain: papa cassé le jouet
Tiens en vla un autre à 1 euro « made in chine »
le lendemain: papa cassé le jouet
Tiens en vla un autre à 1 euro « made in chine »
le lendemain: papa cassé le jouet
........................
.........................
L'entreprise qui fait ces jouets la elle va pas durer longtemps fait moi confiance.
Et le consommateur, il prendra une boite de lego.
Mais beaucoup ici ne le comprennent pas ou ne savent pas lire, je me demande ce que ça nous prépare comme relève.
 

 
gras > le monde dans lequel on vit démontre le contraire, donc non je te fais pas confiance la dessus

cite moi des exemples ?

Mais pourquoi tu spécifies aisées alors
Tout dépend du produit lui même...
 

Ben la preuve que si... C'est ce qui se passe. Les gens vont préférer acheter 3 fois un truc à 10€ qu'une fois à 30€.

Les vetements en sont 1 bon

 
Ben j'en connais pas beaucoup dans mon entourage, vous vivez avec des fous?

 
Question de gout et de couleurs les vêtements !
Si le tissus est bon ...

 
d'autres s'en sont chargés. Mais je ne répondrais pas a tes questions tant que tu éviteras de justifier cette réponse ...
 

Non, on vit en France

 
Tu dis notamment:
>>>>J'ai pas les moyens d'acheter du caviar, j'en achete pas, je vais pas aller acheter du caviar dégueulasse mais pas cher "parce que c'est du caviar et que c'est le meilleur rapport qualité/prix"<<<<
 
Je trouve ça du n'importe quoi !  
Quand je t'ai lu, j'ai eu la phrase qui suit, qui m'est instinctivement venu à l'esprit.
Si ça t'as choqué, je m'en excuse. (je veux bien éditer et supprimer si tu désires)
 
Je répond maintenant puisque tu veux des arguments.
 
J'aime pas le caviars, les huîtres et en générale tout les fruits de mers, tu peux m'en offrir une tonne, des meilleurs et des plus cher, j'en ferai rien !
C'est mon goût, celui à moi, comme tant d'autre ont des différents, comme j'aime pas le violet, Et les prix n'y changerons rien !
 
Je vis dans une région viticole, j'ai déjà goutté pas mal de bouteilles ditent « bonne » assez cher, j'ai pas accroché. Je me suis trouvé une petite cave, ou le vin me goûte mieux, il est moins cher, tant mieux pour moi!  On pourrait me les donner ces bouteilles elle te gouterait peut-être mais je les boiraient pas. Et le prix n'y changerais rien !
 
J'ai pris un jour un type champignons frais (sais plus quoi exactement), que j'ai payé la peau des fesses, et bien j'ai trouvé moyen, déçu en tout cas, j'en voudrais plus même si on me paye pour les manger. Il est possible que si le voisin les avait goutté, il m'aurait peut être dis excellent! et le prix n'y aurait rien changé!
 
Bref ce que tu bouffes il est possible que je le trouverais dégueulasse, et le prix n'y changerai rien.
Et y en a tu leur mettrais les meilleurs des produits, ils arriveraient à te cuisiner une merde. D'autres avec pas grand chose te régalerons.
 
Celui qui achète, qui trouve ça bon, et qui en reprend, c'est pas un con !
Celui qui achète, qui trouve ça dégueulasse et qui en reprend c'est un con!
Peu importe le prix !
 
par politesse

 
gras > moi aussi. Et pourtant c'est la réalité. Tu me parles de vin, mais c'est hors sujet : le vin n'est pas vraiment un produit industriel délocalisable. Quand bien meme, je reste dans ton exemple: si un vin X est mauvais parce qu'il est tourné, qu'il y a du bouchon et un dépot, tu vas pas l'acheter parce qu'il est moins cher que le vin Y qui lui n'a ni dépot ni quoi que ce soit, si ?
 
Quand je vois de la viande "pas chere" chez leader price et consorts qui est pleine de nerfs, de gras et super dure, je suis désolé mais c'est pas une question de trouver ca bon ou pas : c'est de la merde, et ca coute pas cher. Je mange pas de la viande souvent, mais quand je le fais c'est de la piece de boucher...
 
Je t'invites a aller acheter du jambon blanc chez lidl ou encore du "fromage rapé" (faut le dire vite), compare ca a n'importe quel autre produit a part les bas de gamme ou les marques du magasin dans un hypermarché.
 
Ben c'est dégueulasse, personne peut trouver ca bon. Mangeable a la limite, mais bon ?? Le jambon est super gras et "humide", il baigne dans de l'eau on dirait. Le "fromage rapé" mérite peut etre l'appellation rapé, mais pas fromage: c'est du gras découpé en lamelles...

Le vin c'est pas dé localisable , mais on a tout de même des vins étrangers comme les californiens, qui sont pas mal du tout, ils font de la qualité et pas si cher. Je dirais un bon rapport qualité prix.
Mais ça reste une question de gout personnel au départ.
Pris dans le sens "je désire une telle qualité, j'estime que le prix demandé est correcte »
Pas dans le sens le rapport doit être bon peu importe la qualité.

 
Le vin c'est une affaire de goût, tu goûtes une bouteille (ou tu vas à une dégustation), si ça te plaît, tu achètes, si il est bon (à ton goût) et pas cher tant mieux. Si la bouteille présente un problème, ou bouchonné, peut importe le prix le vin n'est pas bon tu le jettes.
 

 
C'est peut être pour le chat ! (Jambon lidl)    
 
Je mange pas beaucoup de viande non plus, et depuis le scandale de la boucherie de l'intermarché, encore moins. J'ai essayé des plats préparé (pourtant pas bon marché), ben il ne m'en faut pas non plus ! Le Macdo, pareil, comprend pas les gens qui y vont, et pas si bon marché pour ce que tu as !
Il y a une part de « mal bouffe » ou ce sont les gens qui n'ont plus vraiment de goût.
 
J'ai entendu parler d'une chaîne discount au USA, il paye tellement mal leurs personnels pour faire des prix planchés, que le personnel n'a pas d'autre solution que de s'approvisionner dans cette même chaîne! Ca restreint le choix du consommateur évidement.
 
Sacrifier la bouffe pour acheter des bricoles, faut être con aussi. (il y a pauvre et pauvre)
J'ai connu un gars, il a quitté ses parents sans un franc, il a travaillé dans un « Quik », le patron n'a pas voulu lui faire une avance, et bien il reprenais des hamburgers destiné à la poubelle, qu'il mangeait froid le matin. (pour survivre tu bouffes ce qui a)
 
Si tu fais une étude de marché sur le poisson, les gens te diront j'aime le poisson, « mais ce qui m'emmerde ce sont les arrêtes, sur tout pour les gosses » (en n'imaginant pas à ce moment la qu'il va donner naissance au fich stic). Comme c'est passé à la friture, et servit avec une sauce, les gens ne sente pas vraiment ce qu'il bouffe dans ce fichs stic, donc tentation de mettre de la merde la dedans, pour vendre des fichs stic moins cher que le concurrent.
Dans l'alimentaire, la demande de facilité, rapidité, fera autant de tors que la guerre des prix.
Faudrait peut être arrêter de faire n'importe quoi.
 
Et je ne serais pas étonné que ton jambon et fromage de lidl, tu le retrouve dans des lasagnes ou autre servie dans des restaurants avec des menus « d'accroche » à 8 euros. De nouveau quand on sais pas s'offrir un restau, on cuisine chez soi.

on est quand même bien loin du sujet

ouais
et moi je trouve l'invasion de la rue montgallet par les asiates dangereuse
à chaque fois que vous dépensez un sou chez eux vous encouragez leur maintien sur notre beau territoire national  

 
moua je comprendrais jamais les raciste

Une discutions en entraîne souvent une autre.

 
j'ai une question pour toi qui vis en Chine: j'ai lu que tu espérais trouver un emploi payé au niveau du SMIC français (bon courage ), est-ce qu'en Chine, c'est comme dans la plupart des pays asiatiques: un "étranger" peut être employé dans une société chinoise si et seulement si on ne peut trouver un Chinois pouvant remplir les mêmes fonctions ? Tu vises des entreprises françaises implantées sur place (celles dont on parle dans le topic d'ailleurs   )?
 
 Ayant taffé en Thaïlande mais avec un employeur américain, je n'ai pas été confronté à ce "détail", mais j'ai connu pas mal de "joyeux optimistes français ou américains" qui étaient pas conscients de la préférence nationale et qui rentraient au bercail après une centaine de refus, complètement dégoutés...

aucune idée pour la loi, m'enfin, je cherche dans des boites françaises donc le problème ne se pose pas

ok, je pense que tu fais bien, j'imagine que la législation chinoise, ça doit être quelque chose...J'avais rencontré un prof de français qui enseignait à Pékin, il m'avait dit que la communauté française était "parquée" dans un quartier bien spécial, et qu'ils en sortaient rarement, ça se passe comment pour toi ? Tu te mêles facilement aux chinois ?

bah oui quand même, en fait je connais pas d'autre français que ceux que je vois au taf
 
je vois pas de quoi il parle par parquage, en tout, ça m'interesse pas, si je trouve du taf, je cherche une colloc avec des chinois

 
voila le coeur du probleme.
 
aujourd'hui le vin X qui a un probleme n'est plus jeté, il est revendu a prix plus bas. Et je dis bien revendu, pas "mis en vente". Les gens vont l'acheter parce que c'est du vin qui a "un bon rapport qualité prix".  
 
en temps normal ils en auraient pas acheté. Oui mais voila ! Ca fait classe de boire du vin ! Les entreprises ne s'y trompe pas, font des controles qualité parce que c'est ce qu'une catégorie de gens recherche. Tout ce qui ne passe pas au controle qualité est déclassé et vendu moins cher, soit aux clients soit a une autre entreprise. Tu peux répéter ce processus dans chaque entreprise... ce qui fait qu'au final, le produit X qui est vendu sous la marque Y a 50€/kg, tu pourras le trouver déclassé 10 fois vendu sous la marque Z a 5€/kg .
 
Oui, c'est moins cher. Oui c'est le meme fabricant; et l'entreprise Z ne se gènera pas pour le dire.
La ou le consommateur se trompe lourdement, c'est quand il croit que le produit est identique.
Non, ca ne veut pas dire que quand il est vendu sous la marque Y, le vendeur se met 45€/kg de marge dans la poche ... La qualité ca se paye.
 
 
Oui, les gens sont devenus tres con. Quand je parle d'acheter de la merde c'est vraiment ca. Les produits premier prix sont a la limite de l'autorisation de vente a la mise en rayon la plupart du temps... La on parle de bouffe, mais c'est beaucoup plus flagrant en automobile ou en informatique par exemple.
 
En info avec les barettes mémoires : on fait tout un flanc autour des "puces samsung" sencées etre meilleures que les autres. Une barette noname avec des puces samsung, c'est une barette avec des puces déclassées par samsung...
 
et au final, tu te retrouves avec des barettes de ram qui marchent de temps en temps, et rarement si tu en mets deux ou trois sur la meme carte mere.
 
C'est quelque chose qui n'existait pas avant que le grand public s'imagine que "l'informatique est accessible pour tous". Le prix d'une config de qualité, est certes descendu, mais il ne faut pas rever, l'informatique n'est pas nécessaire et coute cher.  
 

enfin, faut pas trop exagérer non plus, quand tu fais bien ton tri, à lidl par exemple, ya un paquet de produits qui sont à la fois pas chers et très bons
 
le tout est de gouter et choisir
 
(ya des trucs dégueux aussi)

Pas constaté de racisme anti-chinois autour de moi. Mais je ne vis plus dans le 13ème, donc .

 
50% des français sont des voleurs alors ?
 
Question bonus : c'est qui les faignasses ?

 
Ouaip, le protectionnisme, c'est moralement insoutenable (on est les premiers à soutenir l'économie de marché quand ça nous arrange) et on sait que ça ne marche pas. Et la Chine a tjrs les moyens de répliquer.

On peut difficilement blâmer le consommateur. Le coût de la vie, essentiellement dû à la spéculation (prix de l'immobilier par ex.), a sérieusement augmenté ces dernières années. Le réfexe de chercher moins cher est normal quand on a le choix. Malheureusement, on n'a pas tjrs le choix quand il s'agit de son lieu de vie/travail, alors les économies se reportent sur les biens qotidiens.

Ca, c'est à voir. Les visées sur Taiwan, on les connait.

C'est pas demain la veille.

 
Des noms !!

Ou YSL, ou Lacoste, ou Levi's, ou Diesel (belle marque de kékés, ça), etc.
Perso, alors que mon salaire est plus élevé que la plupart des forumeurs, je ne ressens aucun besoin d'acheter des marques. Je ne nie pas l'intérêt quand la qualité est là (pour certaines chaussures, mais c'est de + en + rare), mais c'est devenu un critère tellement mineur...
 
Quand je vois les campagnes financées par nos industriels du textile et du luxe, la bouche en coeur, contre la contrefaçon, alors qu'ils ont massivement délocalisé leur production en Asie et en Afrique du Nord, franchement ça me débecte. Ils n'hésitent pas à jouer sur les peurs et c'est à la limite de la xénophobie (du genre: la contrefaçon finance le terrorisme. Ca m'intéresse, ils ont des preuves de ce qu'ils avancent ou est-ce juste de la pure intox ?). Quand je vois le niveau du message, c'est pas demain la veille que je vais être leur client.

 
Hé hé hé ... Je sais pas si c'est autorisé de donner des noms sur le forum ... Par honnêteté, je tairai cependant son nom. Je peux toujours dire que c'est une grosse SSII, côtée en bourse.

 
Des chiffres!  

 
Oui, surtout quand c'est un quelconque T-shirt blanc avec un imprimé de la marque ... et un prix X3 par rapport au même T-shirt sans logo!
Je metterai un bémol néanmoins sur Lacoste. J'ai un polo Lacoste bleu foncé qui a plus de 12 ans et qui reste impeccable. Et j'ai eu le même son ce cloche chez d'autres personnes qui en portent. Je ne sais pas ce que vaut le reste de la gamme, mais il me semble que la réputation de qualité a un vrai fondement. En plus, c'est, semble t il, fabriqué en France ...