Reprise du message précédent :

 
une partie de l'espagne se trouve au maghreb, l'espagne peut elle intégrer l'union du maghreb?

Quel choix a t elle fait ?

Pourquoi pas?
S'ils le veulent et s'il le peuvent, c'est possible...
 
Je viens de trouver un lien fort intéressant :
http://www.planet-turquie-guide.com/europe.htm
Voilà qui va prouver a certains que la culture Européenne ne se limite pas a Jésus et qu'elle n'est pas tombée du ciel (Jésus non plus d'ailleurs   ).

ouais enfin quand on voit le nom du lien ça fait pas très impartial  

y en a qui rendrait la terre plate et changerait la place des continents pour réaliser leur "fantasme" turque...

Ils ont aussi oublier de citer l'arche de Noé...mais bon, c'est pas les références qui manquent.

Ils ne font que cité des sites et des lieux historiques    Pour le coup, c'est toi qui phantasme  

toi t'es le genre de mec à piocher ses sources sur un wiki et à faire 100% confiance au contenu

Je suis d'accord, mais bon les faits historiques évoqués dans cet article sont vrais (il me semble en tout cas), qu'on le veuille ou non.

 
Bin.....faut bien qu'il y est le mot "Turque" dans le site.....pour parler de la Turquie...........nan parceque des sites Albanais qui traite du sujet, y en a pas   Pis ya bien les sites Arméniens (de France), mais bon, encore moins impartial à mon avis.

 
on peut faire dire nimporte quoi à des faits en les citant en vrac.
 
mais bon je m'en fiche un peu du débat turquie ou pas dans l'europe c'est pas l'actualité là.
 
en tout cas à part l'armée qui est laique et qui tire un signal d'alarme sur les "modérés" au pouvoir, je vois pas trop la turquie en europe pour le moment à part la partie occidentale moderne, prospère et apparement tolérante face au reste du pays rural et pauvre avec les fanatiques qui surfent là dessus pour embrigader la population qui marche.
 
si l'esprit d'Ataturk était encore très vivant dans la population on aurait pas ses divisions et l'obscurantisme qui fait son retour en force je pense...
 
sinon ok j'ai lu le lien et les faits historiques rapportés ça change quoi Larry_Golade?
 
je ne vois pas trop où tu veux en venir en fait?!
 
les racines chrétiennes de l'Europe c'est ça? Qui ne sont pas exclusives à l'Europe donc par conséquent on peut intégrer nimporte qui dans l'Union?
 
Ok alors si tu veux argumenter sur le fait que la construction européenne n'a pas pour base une union de pays chrétiens (mais en ne niant pas que l'Europe a aussi des racines chrétiennes) mais plutot de nations avec un intéret commun.
 
 

 
Ta parlé à des Turques en Turquie ? Tu leur a demandé ce qu'ils pensent d'Ataturk ?
Si un jour tu en rencontre un (en vacance par ex) demande lui...Sinon qu'en sais tu de l'obscurantisme qui fait son retour ?
J'ai la double nationalité,  car mes biens immobilers sont en Turquie,ma femme est française et ma fille aussi, je vais inscire ma fille dans une école catho : http://www.izmirsj.k12.tr/fr/default.asp  
Moi j'y vis, et tu es à des années lumières ( parceque se sont, apparament de gros préjugés sans fondements) de la vérité, mais comment pourrait tu connaitre ce sujet, toi qui n'a acces qu'a ce que les médias et les politiques veulent bien  
te dire à ce propos, et qui pourrait  t'en blâmer ?
 
Sinon, l'Europe à pour base un motif économique (ça a commencé avec le charbon par exemple), donc...
 
bref, pour ce qui est de la Laïcité en France, c'est evidement un geste electorale, mais de là a en connaître les conséquences sur la Laïcité...

Oui j'ai déjà parlé à des turques francophones qui sont repartis vivre en Turquie et reviennent en France revoir une partie de la famille restée et j'ai pas mal d'amis turcs où je vis et par les établissements que j'ai fréquenté.
 
Pour les laics que je connais dont les parents étaient venus en France, Ataturk est un grand réformateur pour eux.
 
L'obscurantisme c'est simple regarde qui est au pouvoir et les déclarations qu'il a fait...
 
Et sur quoi je suis à "des années lumières"?!
 
La partie dite "occidentale" moderne de la Turquie et la partie "orientale" rurale/pauvre parasitée par les fanatiques où les clans familiaux regnent encore ?!
 
Mais bon si t'es pret à m'apporter des précisions pas de soucis j'en prendrais note!
 
On en apprend tous les jours!

En ce qui concerne l'Election de l'actuelle 1er ministre, c'est un peut comme l'histoire de Le pen au 2dn tour. Il a profité de la division, et de l'absentéisme aux urnes...
Pour ce qui est de la section rurale, il y a une différence entre la vielle de 50 ans et plus, qui met un foulard par tradition et l'extremiste qui couvre entièrement sa femme (assez mal vue ici d'ailleur, il y a par exemple un ecriteau sur la plage en face de mon pavillion qui dit qu'il est interdit de se rendre sur la plage autrement qu'en tenue de bain_exit le foulard donc_ , cet ecriteau à été mis par la mairie, et il est présent à toutes les plages ).Ces derniers sont une petite mafia, qui trempe dans des affaires louches comme la drogue et sont indésirrables pour la majorité.
Mais bien sûr, il y a des minorité extremistes, comme en France, seulement il n'y a pas 17% de fachos par exemple. De toute façon, ici, on ne peut pas être extremiste et défendre une quelconque idée d'Ataturk, et comme la très grande majorité lui sont extrèmement fideles (comme tu l'a constaté, donc...).  
Deplus, le 1er ministre ne fait que parler et gesticuler, dans les fais, il ne réalise en fait jamais ses exections (il n'a jamais pu envoyer sa fille voilée à l'université) car cela va à l'encontre des principes de notre constitution.

ouep exact comme en Iran la division voilà à quoi ça mene...
 
et pour les affaires louches je voulais le préciser mais il me semblait que ça n'avait cours que sur les frontières orientales d'après ce qu'on m'avait dit avec des clans super puissants et riches...
 
sinon pour le premier ministre etc c'est bien l'armée qui bloque non?
 
en tout cas merci pour les précisions.

Voilà,   c'était juste pour répondre a celui qui prétendait qu'il fallait répondre a des critères Chrétiens pour entrer dans l'Union Européenne. Je ne voulait pas dévier le débat sur la Turquie, mais enfin normalement on apprend en histoire que la culture Européenne vient en partie de la culture Arabe qui vient elle-même en partie de la culture Grecque  

 
Non. La religion catholique, son histoire, ses monuments aux morts, sa piscine, son supermarché, ses syndicats d'initiative, sa mairie, ses bains-douches et les vespasiennes, s'inscrivent géographiquement dans l'Europe (edit : Europe qui s'est exportée au delà de la Turquie, vers la terre promise    ) Parce qu'il y a des peuples en Europe, et qu'une partie plus ou moins importante (90 % ? pas possible !) a toujours été prête à répéter/ahaner après le maître.  
 
C'est incroyable comme les culs-bénis sont restreints au point de ne pas comprendre que s'il n'y avait pas d'hommes comme eux avec leurs doutes, leurs phobies, leurs angoisses, leur incapacité à vaincre les côtés obscurs de leur existence, il n'y aurait pas de religions, pas d'églises, pas de chapelles, pas de sectes, et tout le bordel habituel.
 
Mais bon, quand est-ce qu'un benêt (tout ressemblance avec une personne n'existant pas serait vraiment une grande surprise   ) nous dira un jour que le barbu existe aussi dans sa grande miséricorde pour les vaches, les chiens, les cochons, les rats, les brouettes, les escabeaux, les radiateurs... ?

Quand on pense que le petit Yéssousse était palestinien, et qu'aujourd'hui, soit 2000 ans plus tard, les rétrécis du macaroni font de l'ostracisme à l'égard de ses voisins les turcs.  
 
Y a vraiment trop de fumigène dans leurs ciboires !

 
 
C'est bien pour ça que ça s'est appellé Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier, puis Communauté Economique Européenne et enfin Union Européenne.    

 
LOOOOOOOOL et l'ONu ainsi que tous les pays ayant une ambasade du vatican se trompe c ça ?

 
En même temps j'ai pas parlé de science pour expliqué la religion hein, on aurait pu prendre l'air aussi, on s'en fou que l'électron soit scientifique, c pas ça qui nous interesse.

 
pfiou c'est le défilé cette semaine, on a pas justifié la religion par la science alors lisez au lieu de partir tête baissée.

 
Toi aussi tu es trés fort, car on reconnait un athée quand même, et si tu es hostile aux religions ET que tu dis que aucun Dieu existe, tu es forcément athée, donc il est athée et c pas nouveau, on le savait depuis longtemps.
 
Et le prosélitisme c quoi pour toi ? A ce que je sache je ne prêche pas pour ma religion, je ne fais que répondre à certaine ineptie la concernant, aprés je t'incite pas à venir à la messe, alors pour toi c quoi le prosélitisme ?

Je suis athée et pas foncièrement hostile aux religions. C'est plutôt l'interprétation qu'en font certains religieux qui m'agacent profondément. Et ce, parce qu'ils placent leur croyance avant l'individu.
Ex: euthanasie. Y être opposé pour sa propre personne ne me pose aucun problème et en aucun cas je ne me permettrai de juger et de tenter d'influencer dans un sens ou dans un autre la décision du mourrant. Mais j'estime que les religieux devraient en faire autant. Et respecter le souhait de l'individu, même si celui-ci les choque.

 
Oui il y a les athées qui ne sont pas hostile au religion, mais c'est pas son cas à lui  
 
En clair tu veux légaliser le suicide ?

Voyons, tu fais l'amalgame volontairement.
La comparaison entre un dépressif suicidaire qui peut être soigné et un mourrant en soins palliatifs ne tient pas la route.

 
Pour ce qui est du mourrant en soin paliatif, tu as déjà le droit d'arrêter les soins, cad tu arrêtes les frais médicaux et tu laisses faire la nature, c'est la ligne rouge mais tu n'est pas encore hors la loi. Le pb c les medecins qui font de l'acharnement thérapeutique, c pas un pb de loi ou autre.

Les soins palliatifs ne sont là que pour tenter de soulager la douleur. Il n'y a pas d'acharnement thérapeutique dans la mesure où l'on a abandonné l'idée de soigner le patient (qui n'est plus soignable). C'est un peu comme si l'on te donnait des cachets pour le mal de crâne (mais tu aurais toujours mal sauf que ce ne serait plus une migraine) en attendant que celui-ci explose. J'estime que si la personne le souhaite, elle devrait pouvoir prendre les devants. En résumé, je ne suis ni pour ni contre l'eutha, juste pour le respect du choix de la personne quelque soit celui-ci.
Mais bon, on est carrément HS, là.

Surtout que c'est un problème de droit là.

 
non car la personne n'est pas maitre de son jugement dans ces situations. Mais effectivement on est HS alors on peut continuer en MP si tu veux.

 
Avant de rire, renseigne-toi. Nombre de pays ont créé des légations, puisque le pape envoie habituellement des légats.

 
Oui, dans la mesure où le législateur n'existe que pour poser des lois sur toutes les questions de la vie courante.  
Néanmoins, on voit bien que l'orientation de fond du droit existant vient du moyen-âge (où le religieux se posait en homme de science), et que le législateur perdure dans cette ineptie, puisque le suicide, comme toute forme d'autodestruction, est légalement interdit : rate ton suicide, et ta compagnie d'assurance t'envoie au tribunal pour ne pas assumer les frais éventuels.  
Une autre question de société qui se rattache violemment à cette dérive obscurantiste : l'avortement.
 
Mais bon, on dévie du sujet, bien que Jean-Paul II ait soutenu les cinglés qui attaquent les centres d'avortement.

 
T'as des preuves où c'est juste pour le fun que tu dis ça ?
 
L'avortement est autorisé en France alors en quoi ça vous dérange que les cathos ne le pratique pas, tant que vous vous pouvez le faire, c'est vraiment n'importe quoi.
 
et la légature est une ambassade de part la constitution du Vatican...

Qu'ils ne le pratiquent pas, on s'en carre...Mais qu'ils se radinent à celui des autres...faut pas pousser là bonhomme !

 
Ceux qui débattent de ces questions ne datent pas du moyen-âge. Il y a des raisons très simple qui nécessite que l'Homme ne se suicide pas.
Bref.

Qui sont ces hommes qui pronent un droit à la mort....

Les memes qui t'oblige à ne pas tuer.

 
ben alors ne ralez pas, c pas parce que il y a 3 vielle péruches qui font chier qu'il faut y mettre tous les cathos dedans.

Où tu vois des vielles péruches toi ?    
 
http://www.prochoix.org/frameset/n [...] edieu.html
 
http://nopasaran.samizdat.net/arti [...] rticle=487

Ces assoces font partie de l'Eglise catholique ? non alors arrêtez vos anneries sur JPII qui soutient des terroristes, c'est vraiment nimb.

Ensuite le délire sous JPII qui a commandé au assoces de familles de faire des attentats c stupide, et enfin il a demandé des assoces de famille et non pas des femmes soumises le lien que tu cites n'a rien compris à l'encyclique en question alors ça doit pas être une réf dans la matiére.