Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas une question de dire que c'est sa faute, ni de légitimer.
Il s'agit de remettre l'affaire ds son cadre.

Donc le cadre, c'est que en France, il y a des endrois où on risque sa vie si on prend des photos.
 
Effectivement, ça change tout  

 
 
pas qu'en france, dans le monde entier.

Et?
 
C'est pas parce que cela arrive ailleurs qu'on a pas le droit de touver ça inacceptable   Ici ou ailleurs.

 
 
personne n'a dis que c'etait acceptable  

C'est quand même un peu ce que tu dis, sinon je ne vois pas l'intérêt de ta précédente remarque. ("il risque sa vie", toussa...)
 
Et il n'était pas photographe, mais commercial. Et pour lui il n'y a pas eu de marche silencieuse, pas de déclarations tonitruantes, pas d'avocats qui écrivent un bouquin, toussa², mais je m'égare...

 
Tu comprends mal ou tu surinterprètes à dessein.
 
Sinon, tu es assez mal informé, vu qu'il y a une marche silencieuse, une cérémonie commémorative (avec une femme du FN qui a essayé de distribuer des tracts). Aussi, il vaut mieux s'informer avant de faire de grandes conclusions.

J'ai mal formulé, c'est vrai.
 
Mais disons que si on commence à relativiser, sous pretexte que cela arrive aussi ailleurs, on s'en sort pas.
Pour prendre un exemple, je vois beaucoup de monde contre le CPE (précarité toussa...), à juste titre, mais je connais aussi beaucoup de pays qui serait ravis d'avoir 10 % de chomage.
 
Bref, un évenement faut le prendre dans son contexte, son cadre justement, et un évenement qui arrive à Paris ou dans sa banlieu, peut être banal à l'autre bout de la terre, pas à Paris ou sa banlieu.

 
 
on relativise pas, on constate... Que le feu ca brule, l'eau ca mouille, et mettre son nez dans les affaires de banditisme, ca peut attirer des emmerdes.
 

le pauvre gars prenait des photos des lampadaires parce qu'il en fait collection... et il s'est fait planté.
ok c'etait un lieu de vente connu, d'accord les dealers aiment pas ca.
mais aller tuer un gars que tu vois photographier des lampadaires alors qu'il est avec sa femme et sa fille, faut etre fini a la pisse.
y'a aucune excuse.
je l'aurai compris si c'etait un connard qui se serai pris pour un chevalier blanc qui serai allé les photographier pour filer les photos aux flics, ca a la limite.
mais dans ce cas precis c'est une abomination

Le pire c'est que certains trouvent ça normal.

Dire que ça arrive aussi dans le reste du monde, ça s'appelle  relativiser justement.  

tu n' as qu'à lui faire une statut chez toi et prier tout les jours    
c'est bon on  ressasse  

 
   
 
Désolé je ne parle que français.

 
 
vous voulez entendre quoi, que c'est un crime horrible et inexcusable? Ben voila, c'est fait  

 
 
appelle ca comme tu veux, mais c'est pas ça

 
Je t'aime.  

non on veut simplement entendre dire que c'est pas uine circonstance attenuante au crime que le mec se promenait dans un lieu de deal avec un appareil photo
en meem temps c'etait sa vie pas la mienne...raf  

 
Ah ben quand meme

 
 
c'etait evident, je pensais que les gens etaient assez malin pour le savoir (visiblement, c'est pas le cas)

 
Oueh mais ca fait pas de mal de le dire quand meme, meme si c est evident.  

 Ah ben j'étais pas au courant. Ca doit être parce que je ne m'informe pas assez.
 
 
 

  Qui ça qui a mis son nez dans des affaires de grand banditisme? Tu parles pas du commercial qui prenait des photos du mobilier urbain installé par son entreprise, quand même?
 
Ah si, je crois que c'est de lui qu'il parle...  
 

Faut pas etre malin pour faire ca dans un coin qui était videosurveillé qui plus est.

Ils ont été arrété ou pas ?

Je sais que le sujet de ce topic est le jet de projectiles sur les hommes du feu, mais je me demande s'il n'est pas révélateur d'une problématique plus large. Selon moi, la question n'est pas tellement de savoir ce qui motive profondément les "jeunes" (ha ha) à faire preuve d'autant de violence (chaque être humain a des pulsions), mais bien de comprendre ce qui peut permettre ou même favoriser ce type d'actes.
 
Théoriquement, les lois sont faites dans l'intérêt général et reposent en grande partie sur la culture du pays, afin, soit d'être le reflet des coutumes, soit d'être comprises et acceptées par les citoyens. L'interdit du meurtre, de l'inceste, du vol, etc. sont acceptés dans bon nombre de pays démocratiques et peu de gens les remettent en cause. D'où : application générale.
 
A partir du moment où un groupe social ou une zone géographique semble ne plus respecter ces interdits (respect de l'intégrité physique en l'occurence), c'est que l'Etat, garant des lois, a été dépassé. Je me doute que chacun va répondre "non, sans blague ?". Mais le noeud du problème est bien là : si le système avait fait son boulot, vous n'en seriez pas là...
 
Schéma simplifié : Tous les pouvoirs émanent de la Nation - l'Etat est la matérialisation de la Nation - les lois viennent de l'Etat - la police garantit leur application - la police amènent les infractionnaires devant les tribunaux - les tribunaux jugent - les condamnés vont en prison ou payent des amendes - les citoyens acceptent le rôle des acteurs précités et donc les lois, ou craignent la punition et respectent les lois - les citoyens majoritaires contestent et votent pour d'autres parlementaires qui changent les lois et le cycle continue.
 
Cherchez l'erreur ! Dans vos banlieues, où l'Etat a laissé s'installer de façon endémique un non respect de la loi, les interdits ont perdu de leur force, de leur fondement, de leur légitimité. A tous points de vue. Sauf que de nouveaux codes ont émergé : ceux des groupes sociaux locaux, quels qu'ils soient. Phénomène de bandes, associations de malfaiteurs, codes d'honneurs fallacieux et violents, règles familiales prédominantes, etc. Qui en sont les premières victimes ? Les habitants de banlieue qui sont forcés de vivre sous ces systèmes paralégaux sans avoir le choix, du fait d'une démission de l'Etat.
 
Je suis belge et donc j'ai peu de chance de voir ma ville à feu et à sang, mais je ressens énormément d'empathie pour mes collègues français ainsi que pour les pompiers et les simples citoyens de ces cités sans âme, construites à la hâte pour des raisons purement conjoncturelles et jamais réaménagées ou presque depuis.
 
Ai-je une solution miracle ? Non, bien entendu. Cela dit, si on voit où le bât blesse dans le schéma simplifié ci-dessus, on peut en dégager qui seraient efficaces. Par exemple : réapprendre au citoyen qu'il n'a pas à en faire à sa tête à longueur d'année pour un oui ou pour un non. Garder son énergie pour de vraies luttes au lieu de contester toute autorité par fronde. Arrêter de TOUT politiser dans les débats et discussions : la question d'appliquer la loi est apolitique, elle est structurelle. Il est interdit de bombarder les pompiers avec des cailloux ? Application de la loi : arrestation, preuves, procès, jugement, prison le cas échéant, point barre.  
D'aucuns peuvent rétorquer qu'il est question ici de "volonté politique". Parfait. Si la répression des violences urbaines dépend des élus, votez pour ceux qui feront leur devoir. Si aucun élu ne tient à prendre le risque de perdre son fauteuil pour avoir remis de l'ordre dans les cités, c'est que le peuple n'est peut-être pas prêt à l'accepter, alors arrêtez de vous en plaindre et laissez les banlieues sombrer un peu plus chaque jour.
 
A force de dénigrer les forces de l'ordre, de les avoir comparées aux SS (insulte abjecte s'il en est), de contester l'intervention de la police, voilà le résultat. Chaque délit toléré est une petite porte que l'on ouvre vers le chaos. Cités = zones de non droit ? Le pouvoir de l'Etat ne s'y impose plus ? Résultat : absence de loi, anarchie. Dans l'anarchie, c'est la loi du plus fort. Ce sont les plus faibles et les plus nombreux qui trinquent... Dans une démocratie, contrairement aux dictatures, il est trèèès néfaste de fragiliser le pouvoir de l'Etat. Les violences sur les policiers et les pompiers ne sont, je le crains, qu'un avant-goût de ce qui guette des millions de citoyens pris en otage dans ces cités-dortoirs. Si le droit n'est pas rapidement réintroduit dans les banlieues (par la force, puisqu'aucun droit n'existe sans la force contraignante), vous continuerez à battre le record du monde de bagnoles cramées chaque années. Et les pompiers termineront en dépression ou à l'hôpital, avec les flics, les profs et les éducateurs.
 
Ca vaut ce que ça vaut...

il faut remettre des commisariats dans les villes ou il y a eu plus de problèmes car par exemple à clichy-sous -bois  il n'y pas de commisariat ce qui est grave  

Ah bon? Et pour quelle raison la Belgique serait-elle à l'abri de ce genre d'émeutes?
 
 
 
Sur le reste, je suis entièrement d'accord avec toi et je pense qu'il faudrait que les juges appliquent les peines prévues par la loi plutôt que de prendre des mesures soi-disant éducatives.

ouais l'éducation de la prison  

Tu proposes quoi?

Rien comme tout le monde ... A par un gouvernement extremiste je vois pas d'autres solutions à ce probleme qui amenerons irremediablement d'autres problemes bien pire ...

prison adapté au mineur ,suivre les délinquants qui en sortent  
Arrêter d'en parler pour éviter l'effet de mimétisme .

   
tu es un comique ,c'est ça  

Les honnêtes citoyens ont le droit de savoir ce qui se passe. Les futurs délinquants n'ont pas besoin des médias pour voir ce que font leurs frères aînés...

aucun respect pour les pompiers.
Moi je dis que c'est l'effet de bande qui les rend aussi cons

 
Je me suis mal exprimé, il ne faut pas en rajouter pour éviter de créer des  stars ,des icones ,des légendes.  

Moi je suis pour que les mecs des citées brulent leurs véhicules dans leurs citées, mais les pompiers ne doivent pas venir.

Caillasser des pompiers, c'est pas bien.
Moi, j'ai jamais fait quelque chose de ce genre, ah non, jamais.

 
 
 En gros, il faut mettre un panneau "Attention Dealers" dans certains coins. Histoire que les pauvres crétins qui se font agresser le soit en connaissance de cause. "z'avaient qu'a pas venir là, ils étaient prévenus."
 Il ne t'es pas venu à l'idée que le mec ne savait pas que ce coin était un "haut lieu" du trafic. Tu crois sans doute qu'il y aurait emmener sa femme et sa gosse si il avait su?  
 
 Manque de bol, cette signalétique n'existe pas. Donc...  
 
 Enfin, j'aime baucoup ce genre d'argumentation, en lisant ça, je ne peux m'empecher de me rappeler l'époque ou j'allai au lycée. Lycée planté dans un quartier considéré comme le "supermarché" du crack de la ville. Les quelques lycéens qui se sont fait agresser en sortant des cours, avaient sans doute leur part de responsabilité, il n'avaient qu'a pas passer par là après tout. Ah, manque de bol, ils avaient pas le choix. Un pote à moi a faillis se faire planter parce qu'il a eu le malheur d'être le témoin d'une vente. Heureusement, il courait assez vite. Mais c'est de sa faute, il n'avait qu'a pas regarder cet idiot.  
 
 
 Faire retomber les fautes des criminels sur les victimes, c'est assez joli.

Toutes les subtilités de la sociologie  

Ca veut dire quoi "en rajouter"? Chacun voit des stars et des icônes où il veut/peut, selon ses capacités intellectuelles. En tout état de cause, l'information doit passer.
 
 
 

Quoi ? Tu trouves ça bien toi ???