Reprise du message précédent :

 
Probablement inconsciente mais en tout cas en vie et en vie humaine, donc plus vraiment une chose (je ne suis pas en train de prendre position pour ou contre l'avortement mais d'essayer de faire la part des choses) or il est une conception qui estime que celle ci est sacrée dès la conception et qu'on ne peut y porter atteinte, point, pas de demi mesure possible puisqu'on se situe ds l'absolu.
Maintenant je ne vois pas pourquoi la science serait plus apte ou légitime et respectable  
pour statuer là dessus, car la vie (surtout humaine) reste un mystère entier, les scientifiques n'échappant pas à la règle.
Tout dépend du sens que l'on prête à la vie (consciente ou non...) et de la valeur qu'on lui accorde,(sacrée ou non) mais tout celà relève d'avantage de la philo ou de la religion que de la science jusqu'à preuve du contraire.
 
 

[/quotemsg]
 
tous les enfants adoptés non pas la vie rose en raison des troubles de l'attachement qui en découlent..." le phantasme qui veut que le bébé n'ait pas réussi à convaincre sa mère de le garder et qu'il se vive alors comme un mauvais bébé" subsite longtemps chez certains et les fait énormément souffrir, c'est pas facile pour eux de s'en sortir et il y en a qui ne s'en sortent pas...

mesdames, messieurs l'avortement caÿ mal mais ici c'est le topic dédié au pape
donc comme l'a dit Fender:
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 29.htm#bas
sinon on est paumé!

 
Bel exemple de moderation, en tant que juge et partie. Je garde en bonne place ton bon mot sur la "Courtoisie", et te laisse à ta liberté de disposer de ton corps comme tu le souaites.

Méthode persona, fiable à 96% . Donc ça veut dire que tous les 10 ans, t'as 1 chance sur 2 d'avoir 1 môme si la méthode est appliquée à la lettre sans aucune erreur .

et puis merci, perso, si je reste enceinte 9 mois, c'est que je garde le bébé. Si j'en veux pas j'avorte....
 
Les beaux discours de "on peut ne pas etre egoiste et donner son bébé" ca me fait marrer, faut pas croire que c'est 9 mois de joie et de bonne humeur hein

 
tous les enfants adoptés non pas la vie rose en raison des troubles de l'attachement qui en découlent..." le phantasme qui veut que le bébé n'ait pas réussi à convaincre sa mère de le garder et qu'il se vive alors comme un mauvais bébé" subsite longtemps chez certains et les fait énormément souffrir, c'est pas facile pour eux de s'en sortir et il y en a qui ne s'en sortent pas...[/quotemsg]
 
mais il y en a qui s'en sortent. c'est comme dans bcp de cas l'entourage de la famille "d'accueil" qui va conditionner le development futur de l enfant. Et au vu des equetes de la DASS, on se croirait revenu en 1940  

 
Elle t'a sanctionné là ? Non ? Alors à quoi rime cette réflexion ?

T'as été sanctionné? Non. Alors fait pas ta chialeuse choquée de voir que les modérateurs bénévoles ont des opinions.

Allé une derniere couche pour la méthode PERSONA et après on arrête le HS :  
 
Indice de pearl: 6%
 
Impossibiliét a l'utiliser chez qqun n'ayant pas des cycles reguliers (donc ca en elimine pas mal des femmes)
 
Prix: 100€ l'ordi de poche + 25€ par mois. A 3x le prix de la pilule pour une efficacité au moins 60 foix inferieure, il faut effecitvement etre "croyant" pour l'utiliser (et surtout éviter d'être phillipin, sans quoi t'as pas les moyens d'acheter tout ça )

BON ON SE CALME ET ON REVIENT AU SUJET

 
mais il y en a qui s'en sortent. c'est comme dans bcp de cas l'entourage de la famille "d'accueil" qui va conditionner le development futur de l enfant. Et au vu des equetes de la DASS, on se croirait revenu en 1940  [/quotemsg]

quelqu'un pour répondre à ma question ?  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 1#t5228550

 
ca c'est propre à chacun.
moi ce qui me gene (et je dis cela parce que j'en connais un cas autour de moi) c'est que certaines personnes auraient aimer garder leur enfant mais elles n'ont pas pu pour des raisons financieres. et je trouve ca dommage.
je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde. mais je pense que par solidarité il faudrait aider les gens.  

 
 
Ah, ça fait plaisir de voir cet argument fondamental enfin mentionné.

 
Non, juste que le changement d'époque n'induit pas forcément le progrès, ce n'est pas une constante universelle et on peut très bien régresser ds certain domaines.  
Il ne faut pas amalgamer progrès technique et progrès sociaux ou culturels...
Tout ça pour dire que l'intervention de Lorelei n'avais aucun intérêt.

 
c'est quoi ton indice de pearl ? connais pas ?    

Parce que la religion ne dirige plus la société, tout simplement  
 
 
Et le couplet sur la vie qui reste un mystère - ce mot renvoyant d'ailleurs au sacré - pour les scientifiques, c'est en grande partie faux. Et de plus en plus faux au fur et à mesure de la progression des travaux des biologistes, des généticiens et autres embryologues.
 

Je n'ai jamais dit le contraire, voire mon contre-exemple (dans mes messages, faut tout lire)

 
mais il y en a qui s'en sortent. c'est comme dans bcp de cas l'entourage de la famille "d'accueil" qui va conditionner le development futur de l enfant. Et au vu des equetes de la DASS, on se croirait revenu en 1940  [/quotemsg]
 
pas toujours non...il y a des enfants avec une sensibilité extrêmement élevée qui vont plutôt envoyer la famille d'acceuil à la merdre quoi qu'elle fasse...

 
6% de chance par an d'avoir un môme. En bref, avec ta super méthode, en 33 ans de vie sexuelle féconde tu as 2 mômes . Ca s'appelle du contrôle des naissances, et en aucun cas de la contraception sérieuse.
 

 
c'était pas ca la question. je te demandais ce que c'est que l'indice de pearl. pas ce que je représente le pourcentage.

 
j'y vais de ce pas

L'indice de perl=ce pourcentage de chances. C'est quoi cette question à la con?

si c'est vivre juste histoire d'etre vivant ...
dans bien des cas les enfants auraient peut etre preferé ne pas etre né

Je ne pense pas que le prochain Pape modifie substantiellement la doctrine catholique sur les questions liées à la conception. Le respect de la  vie est une des données centrales de l'enseignement de l'Eglise.
En tout cas ce sera interessant à observer.

 
 
indice de pearl, c le % de femmes qui seront enceintes apres 1 an à méthode de contraception donné. Determiné selon des études scientifiques rigoureuses, c l'unité de valeur internationale des methodes de contraception.

 
 
l'activité nerveuse elle n'existe vraiment que bien plus tard....
et les animaux ont un systême nerveux bien plus dévelloppé que celui d'un foetus de 4 semaines.
je ne trouve pas ça logique de considérer un tas de cellules comme un homme à part entière et par conséquent de considérer que la vie d'un tas de cellule est plus importante que la vie d'un chien...(sans prendre en compte l'intervention qui est une source de souffrance pour la femme...)
pour provoquer je vais même allé jusqu'à dire qu'un bébé qui vient de naître n'est pas totalement un homme, il ne devient pas du jour au lendemain un homme.  
si on se base sur l'intelligence, un jeune bébé et un animal(aussi intelligent) c'est la même chose.
évidemment tout ça n'est pas très catholique,    je risque peut-être de me faire excommunier pour ce pêché?

 
On pourrait faire un sondage... le problème est qu'on ne pourra jamais demandér aux enfants avortés s'ils auraient préféré vivre..

 
Au risque de me répeter, mais cet argument revient souvent, le péché n'est pas un motif d'excommunication.

 
non, mais on peut demander aux enfants issus de grosseses non desirés, dont les parents ont fait le dur choix de l abandon, leur point de vue sur la question.
! : ne pas poser la uestion à un gosse de 7 ans, ou un ado en pleine crise..

 
C'est possible d'avoir plus partial comme question ? Il est évident que l'écrasante majorité des personnes va répondre qu'il ne regrette pas d'avoir vu le jour, huhu.

 
 
même pas sûr si tu demandes à des orphelins associaux et battus
 
question d'échantillon

 
Mettez vous d'accord alors.

 
Parce que j'ai une alliance avec qui que ce soit ? Je pointe juste le fait que la question est totalement dénuée d'intérêt parce que trop partiale, c'est tout.

c'est devenu vachement agressif là
un peu de respect le st pair et passe ( enfin est passé ) n'est pas encore en bière ( brune )

Allez, je relance lmoderemtn le debat: le fait que la depouille du appae soit exposée jusqu'au jour de ses obseuqes vous choque t-il? Est-ce de la manipulation et/ou un detournemen d'image, ou bien un rite funéraire comme un autre?

Boh, le corps de Lénine est encore exposé, non ?

http://fr.news.yahoo.com/050402/5/4cfiq.html

plus pour tres longtemps