Reprise du message précédent :
non
 
alois brunner pour le plus connu et bien d autres
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alois_Brunner

je soutiens la Syrie contre israel. C'est ça que j'en pense mes amis

.

 
Un peu facile de qualifier ceux qui critiquent la Syrie d'ignorants...  La corruption généralisée, la violation systématique des droits de l'homme, l'absence de démocratie du régime en place, le soutien à une organisation comme le Hezbollah qui risque de pousser encore le Liban vers une guerre civile, tout ça est trop bien connu. Je veux bien croire que ses habitants sont des gens charmants et tolérants en général, mais il n'en reste pas moins que la Syrie est une dictature, un pays qui soutient un certain islamisme radical et qui est un facteur d'instabilité dans la région - comme Israël d'ailleurs, avant que tu ne me sortes « oui, mais Israël... ».

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http://www.lalibre.be/article.phtm [...] _id=113129

Bon après bien sur si tu veux accuser la journaliste qui transmet ces propos de menteuse/manipulatrice/ignare... libre à toi.

Ca aurat été bien de remonter un tout petit peu dans le topic avant de parler sans savoir:

.

C'est vrai que l'article date un peu mais je doute fort que cela aie changé.

Pour l'islamisme radical du Hezbollah, il se réclame tout de même du même mouvement que les guardiens de la révolution islamiques iranienne, qui ne sont pas des tendres... D'un autre coté un aspect "nationaliste" est aussi visible. Il a été classé comme organisation terroriste par le Parlement Européen (à l'inverse du Conseil) et l'ONU demande son désarmement.
C'est clairement un élément déstabilisateur de la région (pas le seul évidemment).

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Que la Syrie le fasse pour des raisons idéologiques ou pour des raisons politiques ne change pas grand chose au final. Le régime en place se sert cyniquement du Hezbollah pour déstabiliser le Liban et le maintenir dans sa sphère d'influence. Ce soutien n'a pas changé depuis 2003, à ma connaissance. le Hezbollah est soutenu politiquement et probablement financièrement par la Syrie.  
 
Pour ce qui est du soutien des pays occidentaux à l'islamisme radical, il n,est pas besoin d'aller le chercher bien loin: les USA appuient ouvertement un régime aussi douteux que celui des Seouds en Arabie Saoudite, promoteur d'un islamisme aussi radical - ou pas loin - que celui des Talibans, pourtant virés comme des malpropres, parce qu'ils n'ont pas eu l'intelligence de s'allier aux Américains et de représenter un intérêt économique pour eux. L'Arabie saoudite finance nombre de mosquées à tendance radicale dans le monde.
 
Bref, on est dans le deux poids deux mesures. Cela n'excuse pas, cependant, les agissements de la Syrie.

 
 
Coucou
 
voila un blog sur la Syrie  
 
www.lasyrie.skyblog.com
 

Sinon pour ceuw qui ont la fleme de lire ya des videos sur youtube
 
http://www.youtube.com/user/7aki7aki
 

[quotemsg=12391965,119,560146]
 
Loooooooooooooooooooooooollll
Moi aussi je suis dorigine syrienne,et je connais la syrie.....
Sinon,pour les gens qui veulent avoir un petit apercu de la syrie je vais essayer de vous faire un petit résumé.
 
Régime politique:
Régime totalitaire,féroce,ou les services de sécurité ont le dernier mot sur tous.
Seuls les syriens peuvent connaitre le drame de vivre sous un régime aussi paranoiaque pour sa survie...par exemple,si vous voulez ouvrir un magazin de vente de chaussures,il faut une autorisation des services....des étudiants ont été condamnés a 3 ans de prison ferme pour avoir surfé sur des sites "de saboteurs"(site de droits de l'homme)...personne ose parler politique en syrie...la peur est quotidienne.
Ce régime a pris le pouvoir en 1967,hafez el assad  
 
 

Le président
BAchar el assad,président non élus,a pris le pouvoir en 1999 lors de la mort de son pére...
Il est jeune mais aussi dictatorial que son pére...avec les memes "conseillers" et la meme mentalité d'écraser toute personne l'opposant...
 
 
L'économie
L'économie est dans un état délabré,la plupart des personnes peinent a joindre les 2 bouts.
Le salaire d'un enseignant universitaire est autour de 150 euros.
Environ 60% de la population syrienne vit sous le seuil de pauvreté.
J'ai de la famille en syrie,et la plupart ne vont plus chez le medecin sauf cas extreme,et vont directement acheter les medicaments a la pharmacie.
Il existe une petite industrie locale agro-alimentaire,plastique...qui permet de diminuer le cout de la vie par rapport aux produits importés.
Ce qui fait vivre survivre beaucoup de gens cest la fonction publique avec des salaires entre 70 et 130 euros.
 
 
La corruption
On ne peut parler de syrie sans parler de corruption.Elle est présent a tous les niveaux,partout,elle détruit tout..du policier au fonctionnaire au juge tout peut etre acheté...il n'y a plus de justice,tout est arbitraire...
Il faut également parler du pétrole ou la production atteint 500 000 b/j,mais qui ne rentre pas dans le budget!!!
 
Le chaumage
La plupart des jeunes diplomés sont frappés par le chaumage,c'est donc la course aux visa pour l'étranger (pays du golfe,europe,USA,meme pays de l'est)...il sensuit un traffic de visa   avec des complicités ou le plus offrant obtiendra un visa.
 
 
 
Mdr          
 
tu es sur d etre syrien???verifie tes sources parce que ta du aller dans un autre pays en pensant que c etait la Syrie !!!
 
deja Hafez El Assad c est 1970!!
 
Bachar 2000 ( pour les elections de 2007 tous les partis d oppositions ont appellés au bycott)
 
Avec 150 Euros de salaire tu peut vivre en Syrie alors arrete de me faire rire
 
Pour les soins la Syrie est un pays socialiste tu peut te faire soigner gratuitement  
 
Le pétrole entre largement dans le budjet...
 
Pour les trafic de visa si ce que tu dis est vrai c est pas juste la Syrie qui est corrompue mais toute la planete ( les visas sont accordes en se fondant sur des traites reciproques les personnes qui sortent de Syrie sont selectionnees sur criteres en Syrie et dans le pays d accueil il y a également des controles!!!!!)
 
La corruption existe dans tout pays il ya meme de tres joli exemples en France !
 
Quand au régime syrien
 
Oui la Syrie est un Etat laique ( Quand à la disposition concernant la réligion elle existe dans d autres constitution notamment celle des Etats Unis unes fois elu le Preident doit preter serment sur la Bible)
 
Etat d urgence oui il ne faut pas etre douee ya juste à allumer sa television pour voir ce qui ce passe au Moyen Orient , au regard de la situation des Etats frontaliers de la Syrie l état d urgence est justifie!
 
Dictateur c est relatif si tu veux ok c est un sujet  qui peut donner lieu à un debat  passionnant de pres de 300 pages si on exploite toutes les appreciations ( a rappele que depuis qu il est arrive au pouvoir on ne compte plus les reformes qu le président Bachar Al Assad a fait et ce pour le pays pas juste pour son confort perso! et également les projets sociaux en faveurs des femmes des handicapes... auxquels participent activement son épouse)
 
La justice il yen a mais le systeme juridique est differend c est tout La conception que la société syrienne se fait de la régle de droit est distincte des autres pays notamment occidentaux.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
euh si si y a un rapport mais excuse la d avoir sur estimee certaines de tes capacites!

Il ne dit pas lautre chose, et justement en presque 40 ans, deux présidents sans transition démocratique, une seule politique.

Tu oses appeler cela des "élections" ?
Quand le FPN est "garanti" d'un nombre minimum de siège lui assurant une majorité absolue ?
Quand le parti Baas est le seul légalement autorisé à détenir le pouvoir exécutif ?

Il  ne dit pas qu'on ne peut pas, il dit que c'est le salaire d'un prof universitaire, encore heureux que ce dernier peut survivre.

Ca n'empeche qu'il peut y avoir différent niveaux, rassure toi, la Syrie n'est pas seule dans le domaine:
http://www.icgg.org/downloads/CPI_2006_Map_1024px.png

N'importe quoi, la Syrie n'est pas menacée directement et rien ne peut justifier un maintient de l' "état d'urgence" depuis 44 ans.

Ah oui le mythe du gentil tyran, ben voyons.

 
ça c'est quand même fort de café   Les mystérieuses incursions israéliennes dont tout le monde a parlé sans rien en savoir, tu sembles déjà les avoir oubliées Sans oublier le fait que Damas est à portée de tir de Tsahal.
 

Mais tu t'attendais à quoi d'autre au juste ? Deja que son pouvoir était fragilisé, ce type qui n'avait pas eu une très forte formation politique, et encore moins militaire, n'avait pas d'autre choix que de tenter de consolider son pouvoir et essayer de rester en place. A moins que tu n'aurais préféré une junte militaire par des généraux, le tout encadré par les services de renseignements ?  
 
Ce qui vient de dire "syriana" est vrai, il ne nie pas le fait que le régime de bachar el assad est despotique, mais qu'il fait des choses pour son pays. On est très loin de Ben Ali par exemple ( culte de la personnalité encore plus fort qu'en syrie, corruption au plus haut niveau de l'etat par sa propre femme, presse, opposition, internet muselés..), soutenu evidemment par la France et les autrs etats occidentaux    
 
Je ne fais pas l'éloge de la Syrie hein, je ne nie pas non plus leur soutien au Hezbollah, au Djihad Islamique, au fait que ce soit une plaque tournante pour y envoyer des imbéciles au casse pipe en Irak...
 
En parlant de ça, l'imam Abou Al Qaqaa s'est fait liquider a Alep il y a deux mois, sur des fonds d'accusation d'avoir fourni des combattants au fatah al islam et en Irak.

Jusqu'à preuve du contraire ce sont les armées syriennes qui ont fait irruption sur le sol israélien en 1973 et non l'inverse.  
C'est bien Israël qui a été la cible d'une attaque massive de la Syrie et non l'inverse.
 
Or il ne semble pas que le péril représenté par une Syrie belliqueuse à ses côtés ait justifié l'instauration d'un état d'urgence en Israël et l'ajournement des élections depuis près de 50 ans.  

 
Lorsqu'on possède un arsenal de 200 têtes nucléaires et un soutien actif des E-U de plus de 30 milliards de dollars pour son armée, on a effectivement le temps de se tourner vers des choses moins essentielles pour l'avenir du pays, comme la démocratie par exemple  

Et pour les 43 années précédentes c'est quoi les excuses ?  
Il y a beaucoup de pays qui sont à la portée de de missiles hostiles dans le monde, ils ne sont pas en état d'urgence permanent, ici il s'agit clairement d'une volonté du parti Baas de restreindre encore quelques libertés et de se permettre certaines choses sans être inquiété.

Ah non mais je n'attend rien des gens au pouvoir en Syrie, rassure toi. Je peux juste espérer que ca ne se passe pas trop mal pour la population et les pays alentours en attendant, on peut rêver, une transition démocratique.

"une transitin démocratique "
 
Merci de t inquiter mais on ne te demande rien la démocratie n est pas le modele ideal et unique .
 
Des milliards de dollars sont envoyés regulierement par les Etats Unis pour finanacer l opposition ( que c est gentil...mais bon y a une contrepartie)
 
C est aux syriens de decider independamment de vos doctrines ( qui ne sont pas super super la démocratie si tu veux mais je ne connait pas beaucoup de pays ou ce mythe existe réellement , si tu veux des réferences il ya pas mal de theses la dessus à moins que tu soit plutot du genre à recracher simplement ce qui ce dit dans les médias!)

Mais ouais la dictature, quel pied !

Je ne dis pas que la démocratie à l'occidentale est parfaite évidemment, ce n'est pas le cas, mais si tu vois un autre régime politique dans lequel toutes les idées peuvent coexister, dans lequel une société à le plus de chance de progresser et de s'épanouir dans le respect des libertés fondamentales, je crois ca va intéresser du monde.

Après évidemment tu as le droit de ne rien vouloir changer et de souhaiter le maintient de ton pays sous la coupe baasiste même si j'ai du mal à le concevoir.

c'est typique de cette mentalité "occidentale éclairée". Soutenez la Syrie, vous apparaîtrez comme un membre du Hezbollah ou de Fatah al-Islam.
 
On parle pendant des heures de démocratie et de droits de l'Homme et on se permet ainsi de parler à la place des Syriens.
 
Il est franchement temps de voir les choses sous un autre angle que celui que nous impose la "pensée unique et bien pensante". Demandez aux Syriens ce qui leur importe le plus, et ils vous répondront qu'ils ne souhaitent qu'une chose pour le moment: que leur niveau de vie s'améliore. Le reste, ils s'en balancent.    
 
Autre chose,à chaque fois qu'on parle de la SYRIE ou encore de l'IRAN,pays honnis par les E-U, pour ne citer que ces deux là, il y a en permanence les expressions "Droits de l'Homme" ou "Dictature" qui vont avec.    
 
Remarquez par ailleurs, que les régimes "alliés" (ARABIE SAOUDITE ou KOWEIT) qui franchement ne brillent pas non plus par leur amour de la démocratie (du moins,telle qu'on la conçoit en EUROPE et aux E-U) ne seront jamais montrés du doigt. Bah oui, vive l'hypocrisie et au placard les convictions quand des intérêts sont en jeu!  

 
Ce que tu dis est vrai. Les pays occidentaux sont hypocrites, et montrent du doigt des pays comme la Syrie et l'Iran alors qu'ils soutiennent ou ont soutenus certaines des dictatures les plus pourries en ce monde - dont Saddam Hussein à une certaine époque, alors même qu'il gazait les Kurdes...
 
Cependant, tu dis que c'est aux Syriens qu'il appartient de décider de leur avenir, et cela est vrai, mais quelle est leur liberté de choix sous un régime dictatorial, dis-moi? La démocratie, c'est justement avoir la liberté de choisir de quelle manière on sera gouverné. Les Syriens n'ont pas ce choix. Tu dis que leur priorité est l'amélioration de leur niveau de vie, et je veux bien te croire, mais ils ne peuvent pas démettre le parti au pouvoir qui est impuissant à améliorer ce niveau de vie.
 
Quant aux gens qui subissent directement l'oppression de ce régime, qui se retrouvent en prison pour leurs opinions, qui sont torturés, leur as-tu demandé leur avis?
 
La démocratie n'est pas « occidentale », pas plus que les lois de l'aérodynamique le sont, même si elles ont été découvertes en occident. Les principes démocratiques ont pour but de garantir la liberté de choisir ceux qui nous dirigent et celui de pouvoir exprimer ses opinions, car c'est en permettant à toutes les opinions de s'exprimer sur la place publique, même celles qui sont controversées, surtout celles-là en fait, que les choses peuvent changer.
 
Les hommes sont les mêmes partout, qu'ils habitent en France, en Syrie ou en Chine. Ils ont les mêmes besoin, dont celui d'être libres et de voir leur intégrité physique protégée. Les droits fondamentaux concernent tous les êtres humains, ce n'est pas une question de culture.

 
Ton analyse akahy (si tu me permets de t'appeller ainsi) est vraie concernant la démocratie... dire que le régime de Bachar El Assad est totalitaire serait faux mais dire que les libertés y sont respectées le serait tout aussi.  
 
Conscient que la Syrie n'est pas un modèle en démocratie, je voudrais simplement dire que si les Syriens avaient le choix d'élire leurs dirigeants, crois moi (et c'est le cas dans tous les autres pays arabes) qu'ils éliraient des majorités plus conservatrices et moins atlantistes. Pas besoin d'avoir fait SC PO ou l'ENA pour le savoir.  
 
Tu connais bien sûr notre presse française ôooh combien éclairée,objective et bien pensante qui qualifiera alors ces régimes d'Islamistes. Je n'évoque pas non plus les réactions des chancelleries occidentales (Etats Unis en tête) qui trouveront toutes les raisons du monde pour torpiller ce nouveau régime, mis en place selon les règles de ladite démocratie.
 
Autrement dit:
 

• Lorsque le régime en place peut être un suppôt des E-U, alors on le soutient vivement même s'il piétine les droits de l'Homme et la liberté si chèrement défendus par le pays de l'Oncle Sam. Elections truquées, opposition (généralement partis religieux conservateurs) matée, presse muselée et j'en passe: on fermera les yeux.D'autant plus que l'opposition est généralement anti-américaine.  

Exemples: Arabie Saoudite/Egypte/Jordanie/Maroc/ Pakistan (sans doute le meilleur exemple!!!)
 

• Lorsque le régime en place entretient des relations houleuses avec les pays occidentaux, alors, on se fera un plaisir de la cataloguer dans les pays de l'axe du mal (bien sûr,complexe de supériorité oblige, on sait quel pays est bon et lequel ne l'est pas   ) dans un 1er temps puis on orchestrera alors une campagne pour descendre son régime, car officellement "dictateur" et "belliqueux" mais officieusement "contre nos intérêts".

Exemples: Iran/Syrie/Afghanistan (des années 2000)
 
Ma conclusion est que même si on venait à proposer aux syriens de choisir leurs dirigeants et qu'ils amenaient ( ce qui serait probablement le cas) au pouvoir un régime anti-américain, alors on trouverait toujours des défaillances à cette démocratie syrienne (cf le Hamas élu de façon transparente et triomphale en 2006 et pourtant non reconnu   ). En revanche, s'ils venaient à élir des dirigeants atlantistes, on se mettrait alors à louer ce peuple modèle dans tout le Moyen Orient blablabla...
 
Voilà pourquoi je pense que la démocratie en Syrie est impossible tant qu'on aura l'ingérence de pays comme les Etats-Unis car ce sont eux qui en général façonnent leurs régimes et tout pays qui sortirait de leur sphère d'influence serait alors anti-démocratique. Et l'Histoire nous le montreà chaque fois.
Les Talibans n'ont ils pas été soutenus politiquement et financièrement par les E-U (et ce pendant plusieurs années) avant d'être jetés comme des mal-propres,car non respectueux de la démocratie? La réalité étant qu'ils commencaient à faire défaut à "Double you"
 
La démocratie ou son application cynique...
 
 

la démocratie à l'occidentale est bien belle mais hélas non applicable partout dans le monde
 
ça parait tout bête mais il faut un certain recul pour comprendre ce genre de chose
 
bonne continuation à ce topic

Evidemment, tous les pays du monde soutiennent leurs interets presque à n'importe quel prix, que ce soit en Europe, en Asie ou en Afrique et évidemment certains sont plus influents que d'autres. C'est de la politique internationale et ca nécessite une bonne dose d'hypocrisie effectivement.
 
Mais la discussions avant ton arrivée ne portait pas sur les points de vue des dirigeants, quand je poste sur ce topic je ne le fait pas au nom de mon gouvernement mais de ma propre pensée d'esprit, donc oui évidemment j'associe la notion de dictature à la Syrie comme je pourrais le faire avec un paquet de pays indépendamment de leurs relations avec l'UE ou les USA.
 

Pas tout compris là, tu prétends que si la Syrie n'est pas démocratique aujourd'hui c'est a cause de l'ingérence des USA ?    
 
Etre un allié des USA ne fait une démocratie, je n'ai jamais entendu une déclaration officielle américaine ou européenne qualifiant l'Arabie Saoudite ou le Pakistan de démocraties.  
 

Là stop, faut arrêter les conneries, tu confonds les "Moudjahiddins", simples pions durant la guerre contre l'URSS et les talibans apparus en Afghanistan vers 1994.

 
Si tu ne lisais pas entre lignes, tu aurais pu remarquer que j'ai dis que le Syrie n'était pas un modèle de démocratie... si les Syriens venaient à goûter à cette démocratie et à élire un régime anti-américain, les E-U torpilleraient aussitôt le régime en trouvant n'importe quel prétexte. Du point de vue des E-U,la démocratie oui mais pas n'importe quel régime...
 
L'Arabie saoudite n'est pas une démocratie et pourtant, on la laisse tranquille...personne ne l'inportunera car ABDALLAH IBN ABDEL AZIZ AL SAOUD est le laquais de Bush au Moyen Orient. Et ce n'est un secret pour personne. Mais bon, on peut le manipuler tant qu'on voudra, on fermera les yeux bien qu'il n'applique pas ces idéaux si cher à Tonton Bush.
 
Et pourtant, en terme de libertés et de droits de l'Homme, crois moi que le SYRIE est bien meilleure élève que l'ARABIE SAOUDITE.Tu la vois la nuance? On préfère pointer du doigt les carences de ceux qui ne nous apprécie pas et dont on sait qu'on ne pourra rien retirer.
 
L'absence de démocratie n'est pas due à l'ingérence des E-U... cependant, une fois ladite démocratie installée, la maison blanche fera alors en sorte son maximum pour façonner le nouveau régime. Il suffit de regarder l'IRAK: le gouvernement MALIKI n'est qu'un pantin.
 

 
Faut vraiment être de mauvaise foi...relis ce que tu viens de dire.  
 
1/ Le terme "moujahid" en arabe signifie "celui qui s'engage pour le jihad, pour une cause noble". Et parmi ces moujahidins, il y avait les Talibans (="étudians" en arabe. En fait, il s'agit d'étudiants ayant été dans les madrassas, c'est à dire les écoles islamiques).On parlait de moujahid mais pas encore de TALIBANS lors de la guerre contre l'URSS.  
 
2/ Je persisite. Après 1994, date à laquelle les Talibans ont pris le pouvoir en AFGHANISTAN, ces derniers ont reçu un soutien financier et politique des E-U entres autres.  
 

Wikipédia  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taliban
 
Au risque de me répéter, ils ont été financés et soutenus puis jetés comme des malpropres.
 
Et c'est toi qui parle de connerie...   Contrairement à toi, j'apporte des arguments au lieu de déblatérer n'importe quoi, sans source, le tout en disqualifiant par tes remarques du genre "là stop faut arrêter les conneries".  

C'est le moins que l'on puisse dire, je ne vois pas pourquoi tu le reprécises, j'avais bien compris.

Tu n'as pas lu le dessus de mon post ?  
"Evidemment, tous les pays du monde soutiennent leurs interets presque à n'importe quel prix, que ce soit en Europe, en Asie ou en Afrique et évidemment certains sont plus influents que d'autres. C'est de la politique internationale et ca nécessite une bonne dose d'hypocrisie effectivement."
Mais je me fiche de l'avis de Bush ou de n'importe qui d'autre, à mon avis, si la Syrie devenait démocratique, cessait son soutient aux terroristes du hezbollah et son ingérence meurtrière au Liban, elle aurait déja une bien meilleure image à travers le monde, anti-US ou pas.

Si tu n'as que l'Arabie en référence c'est sûr que la Syrie n'ira pas loin.  

On fait mieux comme pantin pro-US, c'est tout de même un islamiste chiite relativement proche de Sadr et qui ne se gène pas pour emmerder les USA quant il en a la possibilité.
Et je préfère un anti-US élu qu'un anti-US à la Assad.

1/ Merci je connais les mots que j'utilise, comme tu le dis donc on parlait, dans la guerre contre l'URSS, de moudjahiddins sous forme d'une multitude d'ethnies locales et aussi de groupes venus de presque tout le M-O, le mouvement taliban n'existe tout simplement pas à ce moment en tant que combattants.
2/ Non, le mouvement taliban et leurs combattants entrent en scène en 1994 et ne prennent le pouvoir (Kaboul) qu'en septembre 1996. Entre 1989 et la prise de pouvoir des talibans les USA continuent d'appuyer globalement différents groupes qui s'opposent au gouvernement officiel alors communiste.
Et c'est dès 1996 que OBL se réfugie en Afghanistan classant de fait les talibans comme ses alliés.
http://www.cvm.qc.ca/encephi/Sylla [...] libans.htm

Bref les talibans ont peut être pu bénéficier d'aides américaines indirectes comme de nombreux autres groupes pendant la guerre civile et leur combat contre le gouvernement, mais certainement pas pendant leur domination politique sur l'Afghanistan.

Il y a déja une belle contradiction et pas de sources pour ce passage, désolé mais ca ne vaut pas grand chose.  

Des arguments du style "oui mais l'arabie elle fait pire, c'est trop injuste..." ?
Des sources ? Je ne vois qu'un passage d'un article wiki... sans sources.

Et oui, résumer toute l'action des services US en Afghanistan entre 1985 et 2001 par :"Les Talibans n'ont ils pas été soutenus politiquement et financièrement par les E-U (et ce pendant plusieurs années) avant d'être jetés comme des mal-propres,car non respectueux de la démocratie?" je trouve cela proche de la connerie.

Syrie : deux définitions:
                                -Pays qui fût jadis, un des berceaux de notre civilisation.
 
                                -Pays qui participe activement à l'instabilité régnant au Moyen-Orient.
De par son soutien aux mouvements activistes radicaux (certains mouvements Palestiniens notament), elle permet de maintenir un état de peur et de souffrance dans une région déja meurtrie par de terribles conflits.
A oui, et aussi...Syrie = Dictature

 
 
Cette vision simplifiee des choses en dit long sur l auteur du com...
 
informations limitees, manque d objectivité et j en passe.
 
il faudrait vraiment évitez de recracher ses maigres connaissances sur un sujet aussi sensible sans une etude approfondie
 
meme les professeurs d universités agregés ayant une  certaine expérience y vont avec prudence et modestie quand ils evoquent la situation au Moyen Orient tant les parametres à prendre en compte sont nombreux et complexes.
 
à moins que vous ne soyez de taille à rivalisez avec eux    

tout le monde, "professeurs d'université" compris.......s'accorde à dire que la Syrie soutien et finance le Hezbollah qui ....tu en conviendras est une organisation terroriste qui vise ouvertement la  destruction de l'état d'Israel.
Cette information n'est pas limitée, c'est un fait établi !

hafez el assad a massacré une ville comme hama, les chiffres officiels font etat de quelques 20 000 morts en qqs jours, les chiffres plus probables tablant sur plus de 100 000 morts. y'au aussi les massacres syriens au liban pendant la guerre, massacrant tantot les palestiniens, tantot les chretiens, tantot les sunites principalement à tripoli
le fils, digne heritier du papa malgré lui apres la mort de son grand frere,  semble quant à lui preferer les assassinats "ciblés" de dirigeants libanais plutot que le massacre de la population libanaise. c'est vrai, y'a du progres
 
personne n'ouvre sa gueule en syrie, sinon disparition
et si si, papa assad n'avait rien, mais vraiment rien à envier à saddam  dans son gout prononcé pour faire couler le sang, du peuple libanais surtout, mais aussi pas mal de son propre peuple
 
et que dire des services de renseignement syriens digne du stalinisme, c'est pas pour rien qu'en syrie y'a un dicton qui dit que la moitié des syriens travaillent pour les moukhabarate
 
ah oui je susi originaire de homos en syrie, et y'a rien de plus exasperant que le nationalisme à la con, quit à defendre une dynastie alaouite plus que sanguinaire
 
bilan, la syrie c'est beau, les syriens sont gentils,  le tabboulé c'est bon, mais assad  merite de finir comme saddam

 
Je n'ai jamais prétendu donner une définition complexe et complète de ce pays....je n'ai d'ailleurs, contrairement à ce que tu pourrais croire, absolument rien contre les Syriens.
Mais il me semble bien que l'auteur de ce topic avait demandé ce que nous évoque le mot Syrie, j'ai donc résumé brièvement à quoi je pense aujourd'hui quand on me parle de la Syrie (on parle rarement de la Syrie aux médias pour ses spécialités culinaires, mais plus pour son soutient actif aux mouvements terroristes)  
 
Je finirais en te demandant où dans mes quelques lignes je "manque d'objectivité"? L'Etat Syrien finance le terrorisme et c'est un fait établi, ce n'est pas moi qui l'ai inventé de toute pièce; la Syrie n'est pas une démocratie et la non plus je ne sors pas le scoop du siècle en l'affirmant (je précise que je ne porte pas de jugement de valeur, la Syrie est une dictature, ce n'est pas le modèle de société que j'approuve, cependant je considère que ce n'est pas aux démocraties de choisir le modèle politique d'autres nations).
 
PS: Je t'invite en revanche à t'interroger sur TON objectivité. En effet tu ne fais que défendre ton Pays (ce que je comprends tout à fait), même lorsque l'on cite ses cotés les plus sombres...pour info même si je pense que la France est un pays magnifique, que je ne quitterais pour rien au monde, je sais reconnaitre ses erreurs historiques et actuelles : collaboration, guerre en Algérie...
 

STEVE JOBS DORIGINE SYRIENNE EST LE COFONDATEUR DE APPLE  
 
Steve Jobs (né le 24 février 1955) est le cofondateur d'Apple Computer et un pionnier de l'informatique.
 
Avec Steve Wozniak (« les deux Steve »), il a fondé Apple Computer. Il est considéré comme un pionnier de l'informatique pour avoir compris le potentiel du couple GUI / souris lors de sa visite avec une équipe de la société au PARC de Xerox, ce qui mènera à la mise sur le marché par la société Apple Computer du Macintosh, le premier ordinateur grand public profitant de ces perfectionnements.
 
Fils d'une mère américaine, Joanne Carole Schieble, et d'un père syrien, Abdulfattah John Jandali, professeur de sciences politiques, Jobs est né à San Francisco en Californie.
En 1976, Jobs, âgé de 21 ans, et Wozniak, 26 ans, fondent Apple Computer dans le garage de la famille Jobs. Jobs et Wozniak montent alors leur premier ordinateur, l'Apple I qu'ils lancent sur le marché en 1976 au prix de 666 dollars (666,66 selon les histoires des fans d'Apple). Le nom Apple a été choisi par Jobs qui est végétarien et le nom Macintosh vient d'une variété de pommes que Jobs récoltait dans sa jeunesse pour gagner de l'argent de poche.
En 1980, Apple entre en bourse et fait de Jobs et Wozniak des millionnaires. En 1982, à l'âge de 27 ans, Jobs est le plus jeune homme à entrer au fortune 400, ce qui était très rare avant la période des start-ups Internet.

A mon avis, la syrie est sans doute un beau pays, c'est aussi une dictature, mais si on creuse un peu c'est a la fois un pays laic, qui rejette les extremistes religieux, la population a un bon niveau d'éducation, la delinquence est faible, une richesses sociale (echange entre individus plus humains) mais aussi population à faible revenu.
 
Les Medias occidentaux, prennent une position pro atlantiste.
L'administration américaine ayant considéré la syrie fesant partie de l'axe du mal, ses alliés européen font échos par leurs médias, en amplifiant des élément négatifs en vue d'affaiblir la syrie.
 
Les médias donnent une mauvaise image du pays, et la population à l'écoute, n'ayant pas le recul nécessaire, prend pour information réelle ce qu'elle a vu a la TV, et forge son opinion sur cette seule information tronquée et partie pris.
 
La Syrie devrait faire une compagne médiatique, des expositions, en europe, pour valoriser sa culture, et valoriser le pays.
 
Et si chaque intervenant nous informait des réussites de la Syrie, de stars d'origine syrienne, d'expliquer le modèle social, ça ferait contrepoids par rapport aux mals qu'on dit sur ce pays.

 
Quand la france était occupée par les allemands, on considérait les résistants francais comme des terroristes, c'est un peu grace à ces anciens terroristes (héros d'aujourd'hui) que tu parles encore francais et non pas l'allemand. Je prend quand meme un peu de recul pour qualifier tel ou telle organisation comme "terroriste".
Les pays qui qualifient certaines organisations comme "terroristes" font partie d'un axe pro atlantiste.  
 
Bush fait la guerre à l'irak (limitrophe de la syrie), destabilise la syrie
Liban etait un territoire syrien (la syrie veut garder son influence)
USA font des menaces vis a vis de la syrie
Israel (soutenu par us) en conflit avec la syrie
 
Si chaque acte de défense de son territoire, ou de ses intérêts est considéré comme du terrorisme.  
Meme l'attaqué n'a pas le droit de se défendre !

A quoi résistait le hezbollah depuis le retrait complet du sud-liban par Israel ?
Et quand on est pro-atlantiste on a forcément tort sur tout ?
Tu considères le parlement européen comme pro-atlantiste ?
Tu nies l'implication de la Syrie dans les assassinats au Liban, tous les faits de terrorisme avérés contre des civils du hezbollah ?
Le hezbollah était peut être un mouvement de résistance face à l'invasion israélienne lors de sa création mais depuis des années ce n'est rien d'autre qu'un instrument de la Syrie et de l'Iran en plein territoire souverain du Liban. Une milice islamiste lourdement armée et illégale qui controle un territoire dans lequel l'armée libanaise n'osait même pas pénétrer.

Ca n'a rien à voir et tu le sais bien, si la Syrie veut se considèrer attaquée et veux se défendre elle en a évidemment le droit, mais utiliser des terroristes pour exécuter sa politique, ce n'est rien d'autre que de la lacheté détestable.

 
     et ben ?  tous les syriens ne sont pas à jeter aux lions comme Afez el HASSAD....on est bien d'accord, mais il n'empeche que ce pays, ce régime, sa politique en font un état terroriste, une dictature sanguinaire.  

 
C'est une insulte envers la Résistance de comparer le terrorisme financé par l'Etat Syrien (je répète que je fait bien la différence entre l'Etat  Syrien totalitaire et le reste de la population) avec les résistants lors de la WWII...le contexte n'était absolument pas le même! l'Allemagne nazie avait envahie la France et là, prendre les armes contre l'envahisseur pouvait être considéré comme de la légitime défense, a ce que je sache il n'y a aujourd'hui AUCUN soldat étrangers en Syrie! C'était même le contraire puisqu'il y a peu de temps encore l'armée syrienne controlait le Liban...enfin tu parle de pressions sur la Syrie de la part du camp pro-Atlantiste, sur ce point je suis d'accord avec toi, mais sache que tout les pays qui ont renoncé au terrorisme ont été par la suite très bien aidé par ce même camp...(Lybie, Corée du Nord...)

 
 
Le problème des pays occidentaux, ou plutot de l'administration de leur pays n'accepte pas les différences de point de vue, à ma connaissance la syrie est mal vue car elle soutient les palestiniens, ce qui ne justifie pas une telle animosité à l'égard de la syrie.  
 
Je me méfie des visions binaires véhiculés par les médias, on attribue les actes barbares avec des qualificatifs horribles, pour discréditer telle organisation (je ne le soutient pas non plus, mais je prends des réserves sur des affirmations gratuites), c'est une technique employé depuis des lustres, cela fait partie de la propagande.
 
Cette organisation est aussi une défense contre les agressions israeliennes. la puissance régionale (nucléaire aussi) c'est israel.
Les pays environnant ne sont ques des nains militairement parlant. Je trouve qu'on a tendance à inverser les roles.
 
La syrie veut garder son influence sur le liban, vous croyez naivement qu'elle va s'effacer tranquilement pour laisser la place à un nouveau responsable du gouvernement antisyrien.
Vous croyez que le gouvernement francais n'en fait pas autant ? ils soutiennent financierement des parties politiques, pour maintenir un gouvernement à l'étranger qui défend ses intérêts (cote d'ivoire, tunisie, liban)
 
Quand les intérêts stratégique majeurs sont en jeux, les pires attrocités sont possibles, et même les francais en algérie, les americains en irak, les belges au zaire,  
un président de la république est aussi un chef des armés et son devoir c'est de défendre les intérets du pays.
 
En temps de paix, les francais jouent aujourd'hui les donneurs de lecons, mais ils ont la mémoire un peu courte, car durant la colonisation, ils ont fait preuve de la pire cruauté.

 
 
Je suis tout à fait d'accord et je l'ai dit : la France n'est pas le pays parfais qui n'a jamais fait de mal! Notre pays à fait de nombreuses erreurs, mais ellle les a reconnu pour la plupart (esclavagisme, colonisation, collaboration, torture en ALgérie).
Je pense réellement que la Syrie n'a rien à gagner à "s'accrocher au LIban", ce pays est désormais souverain et la Syrie doit le laisser diriger ses affaires. Tu dis que la France est intervenue dans différents pays pour défendre ses intérêts....la France n'a pas grand chose à défendre au Liban et en Cote-d'Ivoire (économiquement parlant). Les interventions dans ces différents pays n'ont eu que pour seuls buts de garantir la sécurité des ressortissants français qui y été présent, et d'empecher des guerres civiles qui auraient couter la vie à de nombreuses personnes. Je te rappelle d'ailleurs que ces deux interventions militaires ce sont faites avec le soutien de l'ONU et de l'Union Africaine pour l'intervention en Cote-d'Ivoire.