Reprise du message précédent :

 
 
 Ben, a chaque fois que je prend l'avion, je passe mes bagages à main dans le truc a rayon X. (J'ai même dû enlever ma ceinture pour passer un portique une fois à Orly ).  
 
 Quand à son manque de renseignement, c'est quand même assez bizzare. La réputation de singapoure dans le domaine est quand même assez connue. Et dans le milieu des passeurs de drogue aussi. Bizzare cette affaire.  

 
 
 Heuuuuu tu as vu le topic "guerre et démocratie en Irak"? On en parle..

ça n'existe pas

Horrible cette histoire.
 
J'ai vu à la télé, après le verdict du procès, la mère du condamné en larmes qui dit à la procureur "shame on you". La procureur s'est contentée de sourire jusqu'aux oreilles (limite sadique). Elle n'a même pas pu dire "au revoir" a son fils, les policiers l'ont emené tout de suite après. Sa dernière vision de son fils vivant elle l'a de loin, derrière une vitre grillagée.
Franchement dégueulasse. Moi j'ai preque l'impression que c'est du rascisme, mais bon il faut rester prudent avec ce mot là de nos jours. N'empèche que l'autre francais en taule depuis 6 ans pour du haschish qui voit les indonésiens meurtriers sortir avant lui, vous allez pas me dire que c'est coincidence.
 
EDIT Didiou j'en avais fait des phôtes !

 
 
Oui, c'est dans ce sens, je vais faire un joli point godwin mais la mise en place de la shoa, donc la peine de mort pour les juifs n'a pas été sans conséquences malheureusement pour les juifs.
 
Donc l'efficacité de la peine de mort dépend du contexte dans laquelle elle est appliqué, oui a l'époque la peine de mort pour les meurtres a été sans conséquence mais ce qui est assimilable sur ce point a cet époque ne peut pas l'être sur d'autres aujourd'hui
 
Aujuird'hui si on me dit "tous les détenteurs de canabis seront immédiatement exécuté", perso j'arrète desuite de fumer

Pour le point Godwin, pas de soucis, tu l'as atteint. Et en plus, je ne trouve pas la comparaison très pertinente.
 
Es tu sûr que plus personne n'en fumera?

 Tu as raison faut pas trop verser de larmes ,même si tu as parlé de choses plus sérieuses dans un topic plus spécialisé et que tu as déjà versé ta petite goutte  crocodilesque .C'est typiquement une attitude très IN.

Transporter une livre de drogue aussi dangereuse (c'était pas un "pète", hein)est criminel,et justement interdit dans tous les pays du monde.
Après, sur la sanction à lui coller, on peut en discuter des siècles, pour ma part je n'aurais pa été trop choqué si on lui avait fait bouffer sa came.
 Comme ça a été dit plus haut,il y avait là de quoi fournir quelques overdoses, sa disparition (oh, certes, tragique, et pas politiquement correcte) a sans doute sauvé des vies.
IL ne  reste plus qu'à esperer que ça dissuadera les autres, mais çà j'y crois pas trop, le délinquant est comme le fumeur, il pense toujours que ça tombera sur les autres.

 
 
J'ai beaucoup de mal à te suivre. A la fin on est d'accord (la peine de mort est inacceptable) mais je ne comprends pas ton cheminement.
 
On ne peut pas dire que la justice ne fait pas d'erreur. En affirmant ça, c'est toi qui te place dans un position métaphysique, un monde ou la certitude absolue existe.  
 
Il faut bien savoir que la justice fait des erreurs. Avoir des données incomplètes a été la règle depuis que l'humanité existe, et ce n'est pas ce qui empêche d'avancer. Aucune décision ne se base sur une collection exhaustive des données pertinentes. Pourtant on prend chaque our dans le monde des milliards de décision. Et certaines s'avèrent bonnes.
 
La qualité d'un système judiciaire se mesure (selon moi) au nombre et à l'efficacité des filtres qui vont permettre de mettre en avant les erreurs. La qualité des lois sera elle liée (toujours selon moi) à l'équilibre entre la réhabilitation des condamnés et le prix à payer à la société (pas aux victimes ou aux proches des victimes) par les condamnés.
 
Enfin pour parler de ceux qui considèrent que la peine de mort est une tradition de certains pays et doit pour cette raison être respectée :
Il n'y a aucune marque de respect à accepter la peine de mort dans de telles conditions. Ca revient à leur reconnaitre la tradition de ne pas donner à la vie humaine le même prix que dans les pays abolitionnistes. Formulé autrement : la vie d'un homme dans ces pays vaut moins qu'un homme dans un autre pays. Et à trouver ça normal.
 
Et donc à approcher le point Godwin sous couvert de respect des traditions.  
 
Formulé autrement : c'est un raisonnement stupide et même dangereux.

 
 
je ne me rappelle plus pour Singapour, mais pour la Malaisie juste a coté, t'es informé sur le papier d'immigration que tu remplit que pour la drogue, c'est la peine de mort
en Malaisie c'est un peut de la blague, mais singapour y rigolent pas

voici un site de deux malaysiens qui parlent ouvertement des drogues qu'ils ont testes: http://www.sixthseal.com/ (par exemple: l'heroine http://www.sixthseal.com/2003/01/heroin.html )

Je suis tout à fait de ton point de vue.
Je me suis simplement mal exprimé. "L'autorité de la chose jugée" c'est un dogme de droit, tout comme "Nul n'est sensé ignorer la loi". Bien sur que personne ne peut connaître toutes les règles de droit, mais si on prt du principe que la loi peut être ignorée alors elle ne peut être appliquée. "L'autorité de la chose jugée", c'est le même principe. La justice peut faire des erreurs, mais les décisions de justice ont "autorité" c'est à dire qu'elles sont considérées comme "vraies" ou "justes". Sinon, elle n'aurait aucune valeur. Par exemple, tant que Patrick Dils était en prison pour le meurtre de jeunes enfants, il était "le meurtrier", sinon il ne serait pas en prison. Jéspère m'être fait mieux comprendre.

 
Fiou, malgré tout je prendrai pas de risque....

 
 
Bah oui, pour le godwin je voulais sortir une l'application la plus brutale de la peine de mort qui soit, celle ou ce n'est pas par un délit mais pour une raison d'exister ou l'on est chatié, mais le fond est le même
 
Sinon pour le second exemple, oui, facile 90 à 95 % des fumeurs arreteront, c'est certain

 
Tu parles a qui ??, c'est pas net

Ca nous fait 5 à 10% de personne qui continuront de fumer malgrès la êine de mort...
 
Edit: Mais tu ne te pose pas la bonne question. La bonne question serait, y aurait il plus de fumeur dans le cas où l'on risque la perpétuité que dans le cas on l'on risque la peine de mort?

 
Bah oui
 
Ce serait trés efficace donc

Ton raisonnement n'et spas bon, voir mon edit ci dessus.

 
 
Même si ce serait réelement la peine a perpétuité, il y en aurai quand même plus qui fumeraient, parce qu'ils auraient quand même la vie sauve, entre la prison et la mort, il y a quand même un bon gap
 
Par ce que bon la peine de mort, il y a aucun recours possible dans le temps, c'est couic et c'est fini, pas de remises de peines et cie

C'est une pure supposition.
La mort ou la prison à vie, je sais pas si c'est reellement si différent.

 
Nan, entre 20 a 30 ans de prisons et la mort, beaucoup préfèrent la prison quand même
 
ça me fait penser aux gros fumeurs qui lorqu'ils sont en bonne santé disent qu'ils préfèrent s'amuser quitte a crever jeune, et qui dés qu'ils sont en passe de mourrir, le regrèttent, c'est tellement plus facile de dire ça a chaud, sans mesurer les conséquences

Mais non, c'est pas possible, personne ne se dit, c'est bon, je vais tenter le coup, au pire je ne risque QUE 30 ans de taule.

 
 
Oui, pour le mec qui se trimballe avec, mais pour le mec qui ne prend pas de risques, il aura plus tendance a je dire que le rapport dangereusité/probabilité de se faire choper est meilleur
 
Puis bon, c'est surtout psychologique
 
Mais bon, c'est vrai que ça aurait a peu prés le même impact que la peine de mort

 
 
ce que je voulais dire c'est qu'avec la corruption a absolument tous les niveaux, ya moyen de sortir. De l'argent et quelques relations, et meme pour meurtre tu sors sans probleme. C'est sur que pour un touriste qui debarque, qui connais personne et qui est pas richisime, c'est deja plus compliqué
 
enfin bref, pour un etranger qui va dans ces pays la, faut pas venir pleurer qu'on savait pas, c'est clairement indiqué.

+1 c'est clairement indique sur les fiches d'immigration qu'on remplit avant de rentrer

Le thème au cinéma:
 
Force majeure  
Film français (1988). Drame. Durée : 1h 26mn.  
Avec François Cluzet, Patrick Bruel, Sabine Haudepin, Alan Bates, Thom Hoffman Plus...  
Réalisé par Pierre Jolivet  
 
Synopsis  
Philippe, Daniel et Hans se rencontrent au cours d'un voyage en Asie et passent quelques semaines ensemble. Au moment de leur depart, Philippe et Daniel laissent a Hans qui reste encore quelques temps leur part de haschisch. Dix-huit mois plus tard, Malcolm Forrest, avocat d'Amnesty International, retrouve la trace de Philippe, etudiant a Paris et de Daniel, chomeur et pere de famille dans la banlieue lilloise. Hans a ete arrete le lendemain de leur depart pour trafique de drogue et condamne a la peine de mort. Il reste cinq jours avant l'execution.  
 
Et le remake américain:
 
Loin du paradis
Film américain.  Genre : Drame
Durée : 1h 45min.  Année de production : 1998
Réalisé par Joseph Ruben
Avec Vince Vaughn, Anne Heche, Joaquin Phoenix
Titre original : Return to Paradise

sinon et pour un revenir au pays en question
 
franchement dans ce pays vous avez déja entendu parler d'un blanc executé pour traffic de drogue?.....alors oui condamné a de la prison c'est sur......mais executé je pense pas
 
il a eu droit à la peine capital parce qu'il n'était pas blanc........il avait beau être australien, il était d'origine asiatique.....
 
pour moi ca résume le pourquoi de la sévérité dans ce cas précis

Bien fait pour sa gueule 400g d'héroine ca fait énormément d'argent.

 

 
Encore que tu me sorte ça fait beaucoup de victimes potentiels ça peut a peut prés passer, mais que ça fait beaucoup d'argent
 
Si c'est un troll, il est joli

 
Je suis un professionnel

On parle tous un peu dans le vide, parcequ'on connait ni le type, ni ses motivations.
Il savait quand même à quoi il s'exposait, même si, comme tous les délinquants, il était sûr d'être plus malin que les autres et de ne pas risquer grand chose.
Quand on se lance dans ce genre de traffic, c'est un peu de la roulette russe, quand on perd , on n'avait qu'à pas y jouer.
 Comme dit plus haut, quand on fume, on vient pas se plaindre de chopper le cancer.

Le problème c'est pas de savoir si Singapor doit appliquer les lois en vigueur sur son territoire, la réponse est oui.
C'est, la mort est elle une sanction en proportion avec le crime? Parce que les lois c'est une chose mais la jurisprudence en est une autre, et elle est faites pour ajuster les règles de loi au contexte.

Et combien de mort aurait fait ce gars avec sa cargaison?
Je ne vais pas pleurer une crapule qui fait son blé avec la vie des autres.
 
Autant la condamnation d'un vendeur de hachich est ridicule, autant, là j'approuve.
Ce gars est un tueur de gosses, la peine est en rapport avec les faits.

Remarque supposant la reconnaissance de la peine de mort.
 
Et si..?

 
Je ne pense pas comme toi.
Il y a ce français qui a échappé à la mort de justesse. (indonésie?)
La prison à vie pour du chiite  
 
Au contraire, ces pays-là montrés du doigt par l'occident, en profite pour faire un exemple quand il s'agit d'un étranger.
Le facteur de risque, c'est d'être étranger, pas forcemment la couleur de peau.
 
 

Voilà de plus que c'est clairement indiqué " death penalty for drug traffickers " à l'arrivée de l'aéroport de changi, des containers sont à disposition pour jeter ce qui tue là bas    
D'un point de vue culturel, je comprends parfaitement la peine appliquée et 400g d'héroine ce n'est pas rien du tout !

 
Un gars pareil qui viendrait vendre sa merde à mon gosse, je le tuerai de mes mains.
J'ai plusieurs potes qui en sont passés par là, de vraies épaves maintenant.
Le premier qui leur a proposé cette saloperie, il aurait fallu le pendre sur place.
Les drogues dures, c'est la mort à petit feu.

Tueur de gosse, le raccourci est vite fait. Comme ci dans le marché de la drogue y avait d'un côté des salauds de dealers et de l'autre des enfants innocents. La réalité est toute autre.
Et après ça, on peut lire sur le topic drogue que prendre du crack ou de l'héro est de la responsabilité de chacun.

Ou pendre tes junkies de copains qui ont été assez con pour en acheter.

tu serais toi aussi pendu dans ce pays

 
Y'a rien à répondre à la connerie que tu viens d'écrire.