"Je me pose ces questions, car je me demande ce qu'il serait advenu des palestiniens s'il n'y avait pas eu l'indépendance d'Israel en 48, ou ce qu'il pourrait advenir si un jour ils avaient enfin leur état."
 
Mais enfin Viggie quellle question stupide les palestiniens auraient construit un pays prospere économiquement  et ou les droits de l'homme sont respectés. Un modèle social et économique à l'image des autres pays arabes

"Je me pose ces questions, car je me demande ce qu'il serait advenu des palestiniens s'il n'y avait pas eu l'indépendance d'Israel en 48, ou ce qu'il pourrait advenir si un jour ils avaient enfin leur état."
 
Mais enfin Viggie quellle question stupide les palestiniens auraient construit un pays prospere économiquement  et ou les droits de l'homme sont respectés. Un modèle social et économique à l'image des autres pays arabes

C'est sarcastique ce que tu dis, mais d'un autre coté, c'est fort probable.
Quoiqu'il en soit, en Histoire, on ne doit jamais mettre des "et si ça s'était passé comme ça"

C'est toi qui est sarcastique en disant que c'est fort propable

Cela est évident Viggie de la même manière on peut parler de la comunauté musulmane de France qui s'est senti d'un seul coup solidaire des irakiens et des palestiniens. Alors que pendant des années leur corelégionnaires mouraient par millier en afganistan et en Irak.
 
Avant 48 il n'y avait pas d'état palestinien, il n'y avait aucune organisation politique, rien. Comme par hasard apres 48 on revendique une identité palestinienne, laissez moi rire.

C'est toi qui est sarcastique en disant que c'est fort propable

Ok, donc ça c'est pour les structures politiques et sociales, mais est-ce que depuis le début du 20èe siècle il y a eu des grandes villes palestiniennes comme il y avait de grandes villes israéliennes (ou pré-israéliennes, je pense que Tel-Aviv par exemple était déjà construite et peuplée par des juifs bien avant 48) ? Est ce que les palestiniens ont déjà su s'organiser de manière concrète, avoir des structures viables à long terme ?
 
Je me pose ces questions, car je me demande ce qu'il serait advenu des palestiniens s'il n'y avait pas eu l'indépendance d'Israel en 48, ou ce qu'il pourrait advenir si un jour ils avaient enfin leur état.

en tout cas ce qui est sur, c'est qu'ils vivraient bien mieux sans Israel. D'ailleurs, le monde se porterait bien mieux sans Israel...

ta remarque avait quel but en fait?

Par contre pour ta seconde phrase, 'le monde se porterait bien mieux sans Israel' ... bof bof je ne pense pas que l'état d'Israel ait déjà joué un role important dans quoi que ce soit impliquant des pays autres que ses voisins...

Ce n'est pas ce que dit le président de la Malaisie....  

montrer que les palestiniens ne méritaient pas leur terre et que c'est normal de les avoir volées?

Mais le président de la malaisie est un grand humaniste c'est bien connu.
Mais vous ne trouvez pas que le monde se porterait mieux sans les juifs ?

Nan absolument les palestiniens méritent leur terre je dis simplement que si les juifs n'étaient pas venu en Palestine. Ce territoire serait devenu un havre de paix.

Mais le président de la malaisie est un grand humaniste c'est bien connu.

le monde se porterait mieux sans les humains  

Il y a un peuple bien pire que les juifs, mais thildar te l'expliquera mieux que moi.

en tout cas ce qui est sur, c'est qu'ils vivraient bien mieux sans Israel. D'ailleurs, le monde se porterait bien mieux sans Israel...

tu penses ça où tu a oublié des mots dans ta dernière phrase?
tu veux dire que la palestine serait devenue un havre de paix sans l'immigration sioniste? ou plutot le contraire?

Moi je dis simplement que la palestine serait devenu une démocratie modèle sans les juifs un peu à l'image des autres pays arabes. Hypocrite ou pas peu importe.
 
MAis toi Vrossi1 qu'en penses tu ?

 
blablabla  

Oui je pense comme toi zizitop. la palestine aurait été un havre de paix, une démocratie modèle pour l'ensemble du monde. Elle aurait été un état respectueux des droits de l'homme (et de la femme évidemment), sans corruption, avec une séparation des pouvoirs clairs, des libertés garanties, le droit de s'opposer au régime en place, des vraies éléctions, une liberté de parole, de presse, de pensée... Bref, un modèle pour tous (y compris nous autres français) un peu comme le sont la Syrie ou encore l'Iran.

si oui tu peux rejoindre ce mouvement http://www.vhemt.org/

ce que je vois c'est que les pays arabes n'ont jamais été indépendant.
à chaque fois qu'ils voulaient de protéger des ingérences exterieurs l'europe (en 56 par exemple) puis  les usa sont intervenus pour les mettres dans le droit chemin
 
je ne vais pas spéculer sur ce que serait devenu la palestine sans le sionisme. tout d'abord parce qu'on ne refait pas l'histoire et deuxièmement car cela ne servirait à rien.
mieux vaut s'interresser à ce qu'elle deviendra.
 
sincèrement je vois 2 solutions au problème dans le futur:
1) israel libère des territoires et installe un despote pour tenir la population et servir israel. je vois bien dahlan dans ce rôle
2) une paix juste est signée et la société civile palestinienne (inclus les nombreuses ong et mouvement réformateurs) prend le dessus et un régime démocratique s'installe. pour celà les palestiniens ne pourront compter que sur eux mêmes et sur les israeliens progressistes. en aucun cas les pays arabes ne les aideront car un régime démocratique palestinien leur enleverais d'abord le conflit avec israel et ensuite donnerait des idées à la population
 
je crois pas que j'ai à dire qu'elle solution serait idéale pour moi

Moi perso je veux qu'Israel rende les colonies aux palestiniens. Que toute les terres qu'ils exigent leur soit donner.
 
Puis que soit érigés un mur bien épais et bien haut délimitant bien les 2 territoires.
Que les palestiniens créent leur état avec leur chef et tout le tralala.
 
Que allez soyons fous 500 000  réfugiés reviennent en Israel
 
Tout cela pour qu'Israel n'entende plus parler d'eux et qu'il se démmerde avec leur problème.
 
N'est ce pas l'idéal ?

ça l'ai
bien sur la solution d'un mur n'est pas très bien mais tant qu'il est sur la frontière il n'embêtera personne

la cohabitation est impossible.
Voyons lorsque tu as été élevé avec la haine du juif pour certains (bien sur tous les palestiniens ne sont pas comme ça), la cohabitation laisserait entrer à nouveaux des terroristes. Les juifs n'ont pas développé le culte du martyr qui se sacrifie betement. Par conséquent mieux vos les séparés les juifs eux seront trés bien se débrouiller sans les palestiniens, l'inverse doit être possible, non ?

sauf que ce n'est pas la haine du juif mais la détestation de l'occupation qui les anime. totalement différent
 
de plus de confond pas israelien et juif. là aussi c'est différent

sauf que ce n'est pas la haine du juif mais la détestation de l'occupation qui les anime. totalement différent
 
de plus de confond pas israelien et juif. là aussi c'est différent

c'est sur qu'avec Israel, ils vont y parvenir.

J'ai beau prendre le parti des palestiniens, j'avoue qu'être associé à des gens comme toi me rend malade
Tu veux pas te trouver un autre cheval de bataille ? Tu dessers ta cause plus qu'autre chose

ils ne mentionnent nullement que la montée de l'antisémitisme (eux disent montée, pas pseudo-montée comme les négationistes dans ton genre) est la cause d'abrogation du traité, mais bien que ce traité a pu, à cause de son assimilation erronée entre le sionisme et le racisme, contribuer à répandrel'antisémitisme sous les auspices de l'Organisation des Nations Unies.

nos interprétations divergent sur la cause de l'abrogation
mais sur le fond, la résolution a bien été adoptée
donc selon l'ONU il s'agissait bien de racisme du moins jusqu'en 91  
es-tu d'accord sur ce point ?

Les juifs n'ont pas développé le culte du martyr qui se sacrifie betement.  

la carte de taba 2001 ici juste au-dessus n'est pas acceptable pour les palestiniens?  
je t'accorde facilement que ce n'est pas l'idéal mais obtenir un territoire indépendant sur cette base serait un très gros progrès  
il ne faut guère espérer plus je pense, ni que ce soit qlq hm² de plus qui posent vraiment problème
salladin est invité a donner son avis aussi