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    - Topic Aviation
 

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Auteur Sujet :

Vol MH370 - de nouvelles pièces du 777 retrouvées ?

n°37583202
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2014 à 09:26:19  answer
 

Reprise du message précédent :
Alors est ce que on l'a retrouve ?????

mood
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Posté le 25-03-2014 à 09:26:19  profilanswer
 

n°37583230
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2014 à 09:28:49  profilanswer
 

Toxin a écrit :


 
Là on s'écarte de mes connaissances, la seule chose que je peux dire c'est pourquoi diantre le satellite irait envoyer un ping de sa propre initiative à un avion ? C'est l'avion qui a besoin de communiquer, pas le satellite.
 
Ou alors on met en oeuvre une console de supervision pour chaque compagnie aérienne/constructeur pour aller poller les navions à intervalles réguliers :D Remarque je vote pour, ça me filerait du boulot :o


 
C'est bien le satellite qui vérifie la connexion et donc qui initie ce "ping" d'après ce qui ressort des différents communiqués.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°37583235
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2014 à 09:29:00  answer
 

TheCreator a écrit :


on peut donner 1 fois 1000$ à 1000 personnes...


Ca va trancher chéri !

n°37583249
chimm
Posté le 25-03-2014 à 09:29:51  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

 

on peut donner 1 fois 1000$ à 1000 personnes...


Ce serait dans la continuité de l'annonce faite aux familles par SMS hier... :whistle:

n°37583250
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2014 à 09:29:53  answer
 

cd5 a écrit :


C'est bien le satellite qui vérifie la connexion et donc qui initie ce "ping" d'après ce qui ressort des différents communiqués.


Donc le satellite a pingé l'avion pendant 7h avant de laisser tomber pour timeout répété?  [:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2014 à 09:30:47
n°37583257
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2014 à 09:30:19  profilanswer
 


 
C'est sorti depuis longtemps cette histoire, ça n'a jamais été caché.  
 

Toxin a écrit :

J'ai besoin d'un coup de rewind + play :o
Le contrôle vietnamien a eu l'avion sur ses radars avant qu'il ne disparaisse ou pas ?


 
Non. Ils ne l'ont jamais eu, mais ils devaient s'attendre à le récupérer dans leur espace aérien (je ne sais pas comment ?), du coup ils ont demandé aux autres avions de tenter de prendre contact directement. Ils pensaient peut être que le MH370 était hors de leur portée radio.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°37583268
mrbebert
Posté le 25-03-2014 à 09:31:16  profilanswer
 

Toxin a écrit :


 
Là on s'écarte de mes connaissances, la seule chose que je peux dire c'est pourquoi diantre le satellite irait envoyer un ping de sa propre initiative à un avion ? C'est l'avion qui a besoin de communiquer, pas le satellite.
 
Ou alors on met en oeuvre une console de supervision pour chaque compagnie aérienne/constructeur pour aller poller les navions à intervalles réguliers :D Remarque je vote pour, ça me filerait du boulot :o

Par exemple, pour avoir une liste des équipements sous sa couverture ? Ou la liste de ceux qui ne répondent plus (et qu'on peut supprimer de tables internes).
 
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut déterminer une distance si c'est l'avion qui initie le ping. Le satellite reçoit un message, y répond, mais ne peut savoir le temps de transmission.
Par contre, si c'est le satellite qui initie, il peut calculer facilement l'écart de temps entre l'envoi et la réception et en déduire la distance (modulo le temps de traitement par l'avion : c'est peut être là qu'ils ont comparé avec les avions dont la position était connue)
 
Après j'y connais rien, c'est justement pour essayer d'apprendre des trucs :)


---------------
Doucement le matin, pas trop vite le soir.
n°37583273
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2014 à 09:31:37  profilanswer
 


 
Non, puisque l'avion a répondu à chaque fois.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°37583296
ilium
Candeur et décadence
Posté le 25-03-2014 à 09:34:03  profilanswer
 

kray a écrit :


Effet Doppler en fait.  


 
Le satellite est geostationnaire ou pas? Dans l'affirmative, comment un effet Doppler pourrait favoriser l'axe sud plus que le nord puisque justement positions symétriques et avec un éloignement dans les 2 cas?

n°37583331
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2014 à 09:36:44  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Le satellite est geostationnaire ou pas? Dans l'affirmative, comment un effet Doppler pourrait favoriser l'axe sud plus que le nord puisque justement positions symétriques et avec un éloignement dans les 2 cas?


 
Oui, géostationnaire.  
 
Ils ont comparé avec le trajet d'autres avions pour savoir. J'imagine que du coup ils ont du trouver une différence entre un avion qui va vers le nord et un qui va vers le sud. Ca serait intéressant d'avoir le calcul détaillé, mais bon, on peut attendre à mon avis.  
 
Quoique, aujourd'hui, les recherches sont stoppées à cause des mauvaises conditions météo.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
mood
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Posté le 25-03-2014 à 09:36:44  profilanswer
 

n°37583462
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2014 à 09:47:14  profilanswer
 

Des liens sont déjà passés hier sur ces calculs, si vous en voulez encore :

 

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html

  

On note que le gars dit :

Citation :

Il a également estimé qu'il était « techniquement possible dès aujourd'hui » d'éviter ce genre de disparition en faisant envoyer par les avions toutes les quinze minutes — ce qui coûterait « un dollar de l'heure » — « des messages de type SMS avec l'heure, la vitesse, la distance et la position ».

 

Ce que fait air france, toutes les 10mn même.

  

http://amanpour.blogs.cnn.com/2014 [...] ane-route/

Citation :

“It is an immensely complicated thing to have to go into the network and look at other flights and build a picture, and that has taken the last six or seven days, which our engineers have been working very hard on to create a model. It hasn’t been done before.”

 

Donc ils ont modélisé les trajectoires des avions existants pour calquer dessus les signaux du MH370.

 


Et l'interview en vidéo du monsieur d'inmarsat.
http://www.telegraph.co.uk/technol [...] MH370.html

Message cité 1 fois
Message édité par cd5 le 25-03-2014 à 09:47:45

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°37583471
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2014 à 09:48:13  profilanswer
 


Il y aurait une photo de la station de contrôle satellite avec sa grosse antenne ? :o  
 
Sinon bordel, ça a l'air bien bien vide [:altherac:1]

n°37583630
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 25-03-2014 à 09:59:39  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Il y aurait une photo de la station de contrôle satellite avec sa grosse antenne ? :o  

Sinon bordel, ça a l'air bien bien vide
[:altherac:1]


 
Moins pire que l'ile d'Amsterdam :d
 
https://maps.google.com/maps/ms?msa [...] dg=feature


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°37583641
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 25-03-2014 à 10:00:19  profilanswer
 


 
ptain, je veux habiter là bas [:vapeur_cochonne]


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°37583722
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 25-03-2014 à 10:05:12  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
ptain, je veux habiter là bas [:vapeur_cochonne]


 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4893_1.htm
 
/HS :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°37583740
Leuen
Posté le 25-03-2014 à 10:06:18  profilanswer
 


 
Le truc à devenir dingue après 1 semaine.  :D

n°37583754
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 25-03-2014 à 10:07:08  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Par exemple, pour avoir une liste des équipements sous sa couverture ? Ou la liste de ceux qui ne répondent plus (et qu'on peut supprimer de tables internes).
 
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut déterminer une distance si c'est l'avion qui initie le ping. Le satellite reçoit un message, y répond, mais ne peut savoir le temps de transmission.
Par contre, si c'est le satellite qui initie, il peut calculer facilement l'écart de temps entre l'envoi et la réception et en déduire la distance (modulo le temps de traitement par l'avion : c'est peut être là qu'ils ont comparé avec les avions dont la position était connue)
 
Après j'y connais rien, c'est justement pour essayer d'apprendre des trucs :)


 
Si c'est le satellite qui doit connaître la distance, c'est effectivement à lui de faire un ping.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°37583769
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 25-03-2014 à 10:07:57  profilanswer
 

Zzozo a écrit :


Y'avait des femmes, avec vous, sur place ? (j'ai entendu parler de la réputation des Kerguelens, par le biais de mon frère, dans la Royale ;) ) :D


J'étais de la mission océano qui récupérait les hivernants. Il y avait des femmes oui, mais c'est plus des nerds que des chaudasses qui se tapent tous les mecs, ça m'avait l'air bien sage, même s'il y avait 1 ou 2 couples.
 
Par contre sur l'île d'Amsterdam, il y avait en tout et pour tout une femme médecin genre la cinquantaine facile, et une fille canon... Ca a dû être la guerre [:tinostar]


---------------
It was always you, Helen.
n°37583772
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2014 à 10:08:02  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Oui, géostationnaire.  
 
Ils ont comparé avec le trajet d'autres avions pour savoir. J'imagine que du coup ils ont du trouver une différence entre un avion qui va vers le nord et un qui va vers le sud. Ca serait intéressant d'avoir le calcul détaillé, mais bon, on peut attendre à mon avis.  
 
Quoique, aujourd'hui, les recherches sont stoppées à cause des mauvaises conditions météo.


 
Bon, après un peu de googlage, apparemment, un satellite en géostationnaire ne suit pas une trajectoire rectiligne, il s'eloigne et se rapproche successivement de l'axe idéal, formant un 8.  
Du coup, en sachant si il s'éloigne ou si il se rapproche, et en mettant ça en rapport avec les signaux de l'avion, ils ont certainement pu en déduire que l'avion était sur l'axe sud et pas sur l'axe nord.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°37583819
markesz
Destination danger
Posté le 25-03-2014 à 10:11:00  profilanswer
 

Leuen a écrit :


100mio de $ pour 700 ayants droit.


 
 
Et ça n'a scandalisé personne ?  [:c'est_pas_ma_faute:2]  

n°37583824
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 25-03-2014 à 10:11:28  profilanswer
 


HFR présent partout même dans les coins les plus reculés des océans :3


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°37583832
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 25-03-2014 à 10:12:02  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Oui, géostationnaire.  
 
Ils ont comparé avec le trajet d'autres avions pour savoir. J'imagine que du coup ils ont du trouver une différence entre un avion qui va vers le nord et un qui va vers le sud. Ca serait intéressant d'avoir le calcul détaillé, mais bon, on peut attendre à mon avis.  
 
Quoique, aujourd'hui, les recherches sont stoppées à cause des mauvaises conditions météo.


On en revient à l'effet Doppler : il y a forcément compression des ondes quand l'avion se rapproche de l'équateur et le contraire quand il s'en éloigne, le satellite géo sat étant sur le plan équatorial.
 
Un exemple de satellites géo sat :
http://www.eutelsatamerica.com/images/Global_Coverage_White_09.2013.jpg


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°37583862
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2014 à 10:14:10  profilanswer
 

Toxin a écrit :


On en revient à l'effet Doppler : il y a forcément compression des ondes quand l'avion se rapproche de l'équateur et le contraire quand il s'en éloigne, le satellite géo sat étant sur le plan équatorial.
 
Un exemple de satellites géo sat :
http://www.eutelsatamerica.com/ima [...] 9.2013.jpg


 
Tout à fait, mais ça n'explique pas comment distinguer le trajet nord et le trajet sud :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°37583869
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 25-03-2014 à 10:14:33  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Des liens sont déjà passés hier sur ces calculs, si vous en voulez encore :  
 
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 
 
 
On note que le gars dit :  

Citation :

Il a également estimé qu'il était « techniquement possible dès aujourd'hui » d'éviter ce genre de disparition en faisant envoyer par les avions toutes les quinze minutes — ce qui coûterait « un dollar de l'heure » — « des messages de type SMS avec l'heure, la vitesse, la distance et la position ».


 
Ce que fait air france, toutes les 10mn même.  
 
 
 
http://amanpour.blogs.cnn.com/2014 [...] ane-route/

Citation :

“It is an immensely complicated thing to have to go into the network and look at other flights and build a picture, and that has taken the last six or seven days, which our engineers have been working very hard on to create a model. It hasn’t been done before.”


 
Donc ils ont modélisé les trajectoires des avions existants pour calquer dessus les signaux du MH370.  
 
 
Et l'interview en vidéo du monsieur d'inmarsat.
http://www.telegraph.co.uk/technol [...] MH370.html


10mn à 250m/s ça fait 150km :o
C'est déjà super long comme intervalle.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°37583888
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2014 à 10:16:10  profilanswer
 

Oui, c'est long mais c'est déjà pas mal :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°37583907
david76600
Posté le 25-03-2014 à 10:17:45  profilanswer
 

pas tellement hs
et si les terroristes avaient entré iles d'amsterdam plutot que amsterdam?  :pt1cable:  

n°37583958
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 25-03-2014 à 10:20:55  profilanswer
 

david76600 a écrit :

pas tellement hs
et si les terroristes avaient entré iles d'amsterdam plutot que amsterdam?  :pt1cable:  


 
Contrairement à aucun survirants pas de s là, il y a qu'une ile :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°37584022
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 25-03-2014 à 10:25:53  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Tout à fait, mais ça n'explique pas comment distinguer le trajet nord et le trajet sud :D


 
A chaque ping il y a deux positions possibles. En corrélant ces positions pendant les 7 heures du trajet avec la dernière position connue de façon sure près de la Malaisie, il devait rester une trajectoire quasi uniforme vers le sud et une trajectoire shadokesque vers le nord. La première trajectoire était dans ce cas de loin la plus probable.

n°37584024
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 25-03-2014 à 10:25:54  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Tout à fait, mais ça n'explique pas comment distinguer le trajet nord et le trajet sud :D


Si on parle de satellites modernes bardés de dizaines d'antennes chacune pour une sous-zone de couverture (ensuite il y a multiplexage du signal pour la prise en charge des communications simultanées dans cette zone), on sait par quelle antenne ça communique, donc dans quelle sous-zone de couverture se trouve l'avion. En fonction de l'hémisphère, tu sais donc si l'avion s'éloigne ou se rapproche.
 

cd5 a écrit :


 
Tout à fait, mais ça n'explique pas comment distinguer le trajet nord et le trajet sud :D


Si on parle de satellites modernes bardés de dizaines d'antennes chacune pour une sous-zone de couverture (ensuite il y a multiplexage du signal pour la prise en charge des communications simultanées dans cette zone), on sait par quelle antenne ça communique, donc dans quelle sous-zone de couverture se trouve l'avion. En fonction de l'hémisphère, tu sais donc si l'avion s'éloigne ou se rapproche.
 
http://img.clubic.com/04308740-photo-carte-de-couverture-des-faisceaux-du-satellite-ka-sat.jpg
 
Si le satellite n'a qu'une antenne, là j'en sais rien c'est pas trivial :o


Message édité par Toxin le 25-03-2014 à 10:35:26

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°37584118
Celas855
Posté le 25-03-2014 à 10:30:53  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
on peut donner 1 fois 1000$ à 1000 personnes...


 
Bo Bo Bo Boloss   :non:

Message cité 1 fois
Message édité par Celas855 le 25-03-2014 à 10:31:23
n°37584217
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2014 à 10:37:12  profilanswer
 


Putain [:ddr555]
 
Et c'est néerlandais ?

n°37584234
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 25-03-2014 à 10:38:32  profilanswer
 

Nope, Français


---------------
It was always you, Helen.
n°37584267
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2014 à 10:40:06  profilanswer
 

tim_coucou a écrit :

Nope, Français


Tu peux même pas fumer du cannabis putain [:altherac:1] [:mister mystere]  
 
Il ne doit y avoir que des alcoolos

n°37584287
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 25-03-2014 à 10:40:51  profilanswer
 

En même temps il n'y a pas de flics donc bon :o


---------------
It was always you, Helen.
n°37584343
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 25-03-2014 à 10:44:43  profilanswer
 


On doit avoir une certaine notion du calme là-bas :D


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°37584384
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 25-03-2014 à 10:47:00  profilanswer
 


 
han :love:
 

Celas855 a écrit :


 
Bo Bo Bo Boloss   :non:


 
[:totozzz]


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°37584389
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 25-03-2014 à 10:47:17  profilanswer
 

Toxin a écrit :


On doit avoir une certaine notion du calme là-bas :D


 
Il y a une chouette boite de nuit là-bas...j'y vais souvent en sortie en week-end.  [:talen:2]


Message édité par pseudomonas le 25-03-2014 à 10:47:53
n°37584418
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 25-03-2014 à 10:49:21  profilanswer
 

Toxin a écrit :


On doit avoir une certaine notion du calme là-bas :D


La "plage" devant la base est quand même assez agitée :D
https://www.google.com/search?q=ota [...] 00&bih=723


---------------
It was always you, Helen.
n°37584420
Sortciere
Posté le 25-03-2014 à 10:49:26  profilanswer
 

Vulgarisation de la manière dont l'avion a été localisé :
 
http://www.20min.ch/ro/news/monde/ [...] e-28893941
 
Et même ça je ne comprends pas tout, hein !

n°37584468
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 25-03-2014 à 10:53:05  profilanswer
 

Si vous voulez du vrai isolement, faut choisir St Paul :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Paul_%28%C3%AEle%29
 
Et sa célèbre histoire  :sweat:  :sweat:  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oubli [...] Saint-Paul
 
 
 
Bon, sinon on commence de plus en plus à évoquer le fait qu'on ne retrouve jamais l'avion :sweat:  
http://www.lepoint.fr/monde/vol-mh [...] 311_24.php
(bon l'article vaut ce qu'il vaut hein :o )


---------------
It was always you, Helen.
n°37584469
Kalymereau
This is not a method
Posté le 25-03-2014 à 10:53:08  profilanswer
 

et Coriolis dans tout ça ? :o


---------------
rm -rf internet/
mood
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Posté le   profilanswer
 

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