Reprise du message précédent :
si tu veux faire tomber Bush il vaut mieux faire du Moore que du Depardon, ça va comme ça ?

comme ça oui

ouf

barna : quoique des fois je me demande....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
non non je déconne

 
 
OUI on peut! :

 
 
L'interview de M. Moore

 
Non car Michael Moore n'est pas Miramax il ne detient pas tout les droits du film...
Je doute que Miramax (même en tant qu'anciens independants) laisse se distribuer le film gratuitement sur le p2p.

 
Vu que tu as l'air plus au courant que nous autres pauvres gens mal informés, je suppose que tu vas pouvoir nous éclairer sur les 2/3 de manipulation dont tu parles.
 
Des exemples ?

 
Tu vas souvent voir les films de Depardon au ciné ?

 
Ce n'est pas Miramax qui distribue le film, mais ça ne change rien au fait que la question de la propriété des droits soit assez complexe, et je ne pense donc pas non plus que Moore puisse donner seul son accord pour la diffusion via P2P.
 
Et puis s'il voulait vraiment que ça se fasse, ce ne serait pas un telesync pourri ou un cam tremblotant qui tournerait…

 
Exact 2/3 de manipulation, ca fait un peu beaucoup, mais vu que tu travaille dans un bureau annexe à celui du président Américain, tu vas tout de suite nous éclairer ... hein !!?
Et pour ceux qui reproche que ce documentaire ressemble trop à une grosse production, n'oublions pas que Michael Moore est américain avant tout et qu'il l'a réalisé POUR les américains. La mentalité américaine tend trop souvent à exagerer et a ajouté des artifices pour impressioner. Regardez " Le monde Selon Bush " puis "  Farenheit 911 ", la réalisation est differente mais le but recherché est le même.
Alors pardonnons les, ce ne sont que des américains après tout  

el muchcho, que veux-tu dire ? J'ai vu un paquet de Depardon, mais en DVD.

Tu devrais corriger la faute dans le titre
Fahrenheit.
Parce que j'ai failli ne pas trouver le topik en faisant une recherche...

 
Je crois effectivement que d'ici on ne réalise pas à quels point les américains sont matraqués en permanence et de partout par les médias, donc je pense que Moore emploie tout simplement les méthodes "adverses" pour se faire comprendre.
 
Prodigy

 
c'est là qu'est la seule question valable...
faut-il tomber aussi bas que les adversaires pour obtenir un but precis??
(louable enfin selon 1 des parties )

 
C'est pas faux, mais j'y répondrait pas une autre question : et si c'est le seul moyen d'être entendu et efficace ?
 
Prodigy

prodigy, je crois que là est le débat !!
ex : est-ce que "le monde selon bush" aurait fonctionné aux states ?

autrement dit : heureusement que Moore sert la bonne cause (selon moi) car ses moyens sont contestables.

 
Je ne pense pas que ce soit le seul moyen...
mais peut-être que c'est le plus efficace ça c'est sûr.
 

 
Tout est question de point de vue...

G431 : c'est une question de point de vue, exact, c'est pourquoi dans l'idéal il vaudrait mieux une forme + objective genre "le monde selon bush"

Dans l'ideal...
mais dans l'ideal Bush n'aurait pas été elu...etc...etc

Je me trompe ou tu es agressif G43l ?

 
non    
 
pour ne pas être aggressif il faut que je poste un smiley gentil a chaque fin de phrase    
 
       
 
c bon la?

OK, désolé j'avais cru .

t1 je suis aller voir ce soir, jai vraiment l'impression de me voir dans une dictature presque ... propagande, mensonge, ils vont chercher les gens dans la rue pour l'armée, baissent le nivo de vie pour qu'ils sengagent dans l'armée ... c grave !!
 
Ce qui ma marqué: la gueule de bush et sa reaction quand on lui apprend qu'un deuxieme avion c ecrasé sur le WTC
 
Le coup de l'argent que file l'arabie saoudite aux usa (7% du budget des usa)
 
Et aussi les mecs des services secrets qui viennent voir ce que le gars fait devant l'ambassade de l'arabie

 
A tout ceux qui pensent que moore n'est qu'un menteur et un manipulateur, voilà ça reponse.
 

 
j'aimerais bien savoir de quelle "réalité" il s'agit : sans doute celle plate simplifiée et édulcorée présentée à longueur de journaux tv. quelqu'un m'avait dit que Moore tirait trop les ficelles de l'émotion : j'ai trouvé tout parfaitement justifié (j'ai vu le film hier), sauf peut-être les plans "idylliques" de l'Irak avant l'invasion (on dirait presque un grand parc d'attractions où tout le monde s'amuse ou prend le soleil à la terrasse des cafés). le film traite de choses hallucinemment scandaleuses : il faudrait être fou pour s'interdire l'émotion. De toutes façons l'émotion est là : Moore ne fait que la capter, par exemple avec la patriote qui a la fin vire de bord après que son fils ait été tué. Et quand à la fin on la voit une fois de plus pleurer, au milieu de la rue, et presque tomber par terre : je trouve ça parfait c'est tout à fait à sa place. Si on ne supporte pas l'émotion il faut aller à Disneyland ! La construction et progression du film est tout à fait bien : Moore commence par bien préciser que l'élection a été volée et truquée (et encore il ne parle pas de l'affaire des urnes "envolées" ). Ce seul état de fait, et dans un pays qui n'est pas précisément, en tous cas officiellement, une "république bananière", devrait suffire à faire mettre tout le monde en prison. Et tout ce qui advient ensuite n'en est que plus infâme : enfin tout est bien mis à sa place. Il manque juste tout le côté religieux, bien présent dans l'autre film, "Le monde selon Bush". Enfin traiter tout ça avec une construction presque scénarisée, comme pour un vrai film de fiction, y compris avec de la musique "climax" par moments : c'est très bien. Car comme dit Moore au début : "on se demande si on a pas rêvé". Mais non c'est la réalité : mais c'est tellement hallucinant incroyable et infâme, que seul sans doute un traitement en quelque sorte romanesque pouvait en quelque sorte se "mettre à niveau", et rendre véritablement compte de tout cet infâme tas. Une information froide et statistique est une chose : le vécu en est une autre. Et Moore évidemment ce qui l'intéresse c'est de mettre à l'écran du vécu (et donc de l'émotion), avec par exemple un certain nombre d'interviews de soldats US (jamais on avait pu voir ça). Lors de la chute des tours, j'ai trouvé excellent et parfaitement délicat que Moore choisisse de ne montrer que les réactions des gens au sol regardant ce qui se passe (on aurait pu s'attendre à des plans des tours ou des gens tombant dans le vide). Enfin sur l'accusation de "jouer sur l'émotion", je le trouve irréprochable, et je ne comprends pas du tout cette espèce de "campagne" de dénigrement sur Moore "manipulateur" (le topic sur "Moore manipulateur" fait le double de pages de celui-ci) : à se demander si ce ne sont pas les gens qui accrochent à ça qui se font manipuler.

 
 
bein c'est ce qu'on essaye de faire croire depuis le début de cette guerre ... Que les ricains on détruit un paradis sur terre
 
salauds d'americain

moi ce qui me fait rire la dedans c'est que moore ce dit de super gauche et gagne des milliards avec son film  
 
Mias bon il faut dire que le peuple ils aiment bien ca , aller voir des films qui montrent que le mechant bush est vraiment mechant , en fait moore a vraiment choisi le bon moment pour faire ses fiolms a la con
 
Bon moi plus tard je vais me dire super gaucho contre microsoft et je ferais des films qui me rapporteront des millions et je serais idolé par une communauté de nerdz  

C'etait loin d'etre le paradis mais l'irak avant le bloc_us américain c'etait nettement mieux que maintenant.
Le scénario est le meme qu'apres la chute du sha en Iran, une dictature  progressiste va etre remplassée par une dictature moyen-ageuse.

 
Soit on est pro-Bush, et on bêle avec les moutons; soit on est pro-Moore, et on hurle avec les loups
 
Pour moi, ça revient à peu près au même.
 
Idôlatrer des héros et fustigier des salauds est un exercice facile; l'inverse est beaucoup plus périlleux...

et apprécier la critique de Bush à sa juste valeur c'est possible ça ??

 
Bien sûr. Ma dernière phrase n'en reste pas moins vraie.

si tu veux vraiment juger bush tu dois faire un film qui reunit le positif et le negatif car detruire un homme politique en montrant pendant une heure trente rien que ses plus gros defauts evidemment tout le mlonde va le detester
 
y a moyen de faire des films comme ca sur tout le monde ...  
 
soyons objectif regardons le bon et le mauvais et pas seulement le mauvais
 

Bush c'est un gros méchant tout pas beau qui est très bête et qui veut tout casser partout dans le monde pour rigoler avec ses copains, comment veux-tu montrer le côté positif de ce gars ?

j'ai l'impression que tu t'es fai un opeu lobotomiser par moore toi  

Faut bien reconnaître que Bush et Hitler c'est du pareil au même

 

 
Prodigy

Z'êtes très premier degré ce soir on dirait

 
c'est bien vrai ! la je suis au texas et je compte meme plus le nombre de magasin interdit au musulmans et les camps de concentration ou ils sont exterminer par milliers. Dire que le monde laisse faire ca...

j'avais quand meme relever l'ironie

tout le monde n'est pas président des USA ayant de surcroit volé son élection et foutant le bordel partout de façon scandaleuse éhontée et irresponsable