Reprise du message précédent :
moi j'ai trouve le film trop "facile".  
 

 
enfin c un bon film, assez "drole" et inquietant a la fois. Mais je trouve que la reflexion est un peu mis de cote, au profit de l'emotion et de raccourcis faciles.

 
Et je pense pas que le côté émotionnel joue un rôle important, trop peu de gens se rendent vraiment compte des conséquences des guerres. Je trouve que Moore a , à mon goût, bien alterné les séquences démonstrations/émotions.
Maintenant, pour ce qui est des raccourcis faciles, ça reste du niveau que ce qu'a pu produire le gouvernement Bush. Ce film ne s'adresse pas à la classe intellectuelle mais plutôt au grand public ; faut que ça reste accessible.

je suis d'accord sur le fait que si le but est de faire reagir les gens le film est reussi, mais je pense pas que ca aide vraiment a une reflexion profonde sur le sujet.
 

Magnifique, F. 9/11 est interdit au moins de 17 ans, mais la "Passion du Christ", où l'on voit un homme se faire battre humilier, torturer et crucifier, est tout public, et les cathos traditionnalistes y emmènent leurs enfants.
 

 
Ouais, il faut savoir nuancer, mais en même temps, il faut pas non plus sous-estimer les moyens de pression autres que la censure que le gouvernement a à disposition...
 
Apparemment, ils ont préféré choisir la de décrédibiliser leur opposant... On a eu ce fameux cas de l'identité de la femme d'un démocrate (ou d'un républicain "repenti", me rappelle plus), femme qui était agent de la CIA (ou du FBI) et dont la vie professionnelle a été ruinée. Là pour Moore, l'Etat tente de lui prouver que question propagande, ils ont plus de moyens que Moore...affaire à suivre...

 
que dire, sinon, que +1

 
C'est vrai que c'est hallucinant !!!
 
Mais bon, c'est un pays de catho...., il ne faut pas trop leur en vouloir....., enfin un peut quand même

 
Ben non ce ne sont pas des cathos mais des protestants.
 
Eh wais.

Je l'ai pas encore vu, j'irai le voir bientot, bien sur que c'est pas objectif comme film, c'est pas du tout le but.
 
Quant a l'interdiction au moins de 17 ans, au USA plus rien ne m'etonne

 
Bon on va pas jouer sur les mots (la vierge, quelle le soit ou non, on s'en fou)

j'ai trouvé assez gerbant les images sur la partie irakienne du film sinon la première partie est très drole mais tout ca c'est du déja lu dans ses livres

 
Oui c'est sur, ils se foutaient sur la gueule pour un rien à l'époque.
Enfin quoi qu'il en soit ce sont des bons bargots !!!! (un président qui jure sur la bible, pffff)

c'est toujours la même histoire. dès que quelqu'un critique quelque chose on dit qu'il est pas objectif. le travail de Moore n'a pas pour volonter d'etre objectif.

Les montages vidéo, ça ne vous dérange pas
Que vous soyez d'accord avec le point de vue du réalisateur n'est que secondaire, d'ailleurs.
Bush, c'est son métier de mentir. Alors que Moore est censé être un peu plus objectif.

Je viens de le voir, et même si je connaissais déjà un certains nombre de choses, ce film est puissant !
 
Moore sait enchainer les images pour appuyer sa démonstration, c'est certains.
Mais certaines séquences sont vraiment émouvantes, comme au tout début, les mères noires qui viennent plaider pour les signatures de leur communauté qui a été spoliée du vote, l'évocation dans le noir du 11/09/2001 uniquement avec le son, c'est terrifiant, ou la descente de routine des boys américains dans la maison irakienne le 24 décembre, ou les pleurs des mères des soldats tués.
Toute la partie sur l'Irak est nouvelle car nombre d'images sont de celles qui n'ont probablement jamais été diffusées sur aucune télé occidentale.
Même si GW Bush se ridiculise, le film montre bien à quel point lui et les autres membres de l'administration, en particulier Cheney, est complètement détaché de la population.
 
Enfin, l'une des démonstrations les plus convaincantes du film est que les familles qui contribuent le plus à l'effort de guerre sont majoritairement issues de milieux défavorisés. A coté de cela, le cynisme des businessmen aux dents longues qui ne voient qu'opportunités pétrolières est proprement incroyable.

 
Moore n'est pas journaliste, il est cinéaste. Il a un parti-pris évident que tout le monde connait, mais il n'empêche que ce qu'il montre, tout n'est certainement pas à jeter, et il y a nombre de faits qui ne peuvent être discutés, dès les premières séquences.
Va voir le film et reviens nous en parler.

Euh oui.

Bon, jai vu le film ce matin :
 
ce film est tout simplement accablant pour Bush et toute sa clique; Après avoir vu ce film, GWB est très largement décridibilisé et passe plus pour un pantin manipulé par son père et ses potes qu'autre chose.
 
Le passage sur l'élection de 2000 est bien décris et montre bien qu'il y a trop de choses douteuses pour accepter un tel résultat pour cette élection. Il suffit de voir les manif qui ont réussi à faire stopper le cortege présidentiel (bonjour la sécurité) le jour de l'investiture...
 
Concernant le 11/9, il est affligeant de voir que Bush and Co n'en avaient rien a foutre d'al quaida et que le 11/9 les a pris totalement au dépourvu, risquant de faire voler en éclat leur combines avec les saoudiens.Moore insiste beaucoup sur l'image de bush à l'école ce que je trouve un peu contestable dans la mesure ou il GWB est choqué comme tout un chacun : ceci dit il montre le visage de quelqu'un qui est perdu qui se demande ce qu'il faut faire...La volonté farouche de freirer les enquetes etc.. montre bien qu'ils cherchaient à masquer quelque chose qui pouvait leur nuire gravement.
 
Concernant l'irak, il suffit de comparer les propos des Rice, Powell, Cheney and co qu'ils tenaient lorsqu'ils arrivaient au pouvoir et ceux qu'ils ont tenu courant 2003 pour voir qu'ils ont totalement perdu leur crédibilité...Tout comme Bush...Le film est même poignant lorsqu'il evoque les soldats US (a qui il rend un superbe hommage je trouve vers la fin du film) et leurs familles. J'ai été choqué de voir queces familles sont averties par téléphone de la perte de leur fils....
 
Après ce film, je me dit que Kerry va certainement être élu et je pense même TRES largement : pour Bush & co magouiller dans un seul etat ne sera pas suffisant je le pense...mais bon, ils auront un bon mois pour effacer ou classer secret defense toutes leurs conneries....

 
mmmm tu sous-estime le coté conservateur de l'amérique dite profonde...je suis pas si optimiste
 
ps: un example de l'état d'esprit de cette population (cette amérique dite profonde) rapport aux sévices (suivis de 20-30 morts faut il le rappeler) de la prison de abou machin en dit long .....ils relativisent carrément pour ne pas dire plus (attention j'ai pas dit tous hein.....)
 
bref l'amérique ne serait composée que du nord est et des états ouest on pourrait dire que c'est gagné......mais malheureusement ca n'est pas le cas

MM pas objectif, c'est un fait (mais il n'a jamais dit le contraire).
Il est très fort pour appuyer 'là ou ça fait mal', il sait aborder la façon 'amusante' des problèmes trés sérieux (à quand un dossier sur l'environnement ?) ...
 
Concernant 9/11 ne pas sous-estimer l'effet 'coup du pub' le l'histoire avec Disney, de l'exposition extraordinaire que ça a donné au film, et des bénéfices monstrueux que va empocher MM.
 
Je conseilles à tous le visionnage de la vidéo "Michael Moore - Dude Where'S My Country Tour.avi" trouvable dans votre P2P préféré (VO non st), c'est filmé lors d'une de ses conférences, et c'est vraiment terrible !!!
Particulierement le concours USA/Canada.
Lien eMule sur demmande

C'est une autre façon de voir moore  
Mais ce n'est pas la miene!
 
http://www.bethel-fr.com/voxdei2/a [...] d=10643.22

 
d'autant plus que d'apres le JT de je sais plus quand, 50% de électeur américains ne votent pas, et la majorité de ceux qui vont voir le film sont des relativement jeunes gens qui font parti de ces 50%.
 
fo esperer que pour une fois ils iront voter

35 % des kainri vont voter  
mais d'après mon pote (qui est kainri lui ) Kerry devrait gagner avec 911 perso j'y crois pas ce film m'a achevé sur cette soit disant démocratie

Il paraît que le film peut être téléchargé en toute légalité sur Internet via par exemple les logiciels de P2P. Michael Moore préfèrerait que le film soit diffusé au plus grand nombre, donc aucune poursuite ne serait engagé contre le téléchargement.
 
J'ai dû entendre ça dans le journal de 20H00 sur France 2, quelqu'un peut confirmer?

Je remet ce que j'ai posté dans l'autre topic M. Moore à propos des critiques habituelles qu'on entend sur le film
 

 
Fait-il un travail d'objectivité ou de contre-poids, c'est c'est un travail de contre-poids, alors il ne peut être qu'à mille lieux de l'objectivité, puisque les gens contre lesquels il lutte le sont tout autant...
 
Je pense aussi que Moore n'est pas totalement objectif, mais ca ne me gêne pas, tant la part de vérité est grande dans ce qu'il dit et qu'un peu de bon sens permet de faire la part des choses... Si ce livre, même en en rajoutant un peu, peut faire réfléchir les ricains sur le pays dans lequel ils vivent, alors je dis BRAVO !!!

 
Y'a que ca qui marche avec les ricains...

Pour comprendre F911, je pense qu'il faut se poser la question Suivante :
 
Est-ce un film ou un documentaire?
 
1) Si c'est un film : qui dit film, dit fiction, dit montage, dit peu d'objectivité
2) Si c'est un documentaire : on doit donc en tirer quelque chose, ca doit nous faire réfléchir... or je ne pense pas avoir progressé dans ma réflexion suite à la vision de F911.
 
En sortant de la salle je me suis dit : "Oui et?"... où cela mène t'il, est-ce une critique de la société capitaliste (critique des relations entre l'argent et le pouvoir, que Bush n'a pas inventé) ou est-ce simplement une chasse à l'homme?

c'est une critique du syteme Bush...

 
Ce film sert aussi à expliquer à ceux qui l'ont toujours pas compris que l'irak ne veut pas dire Al qaida, et montre aux gens comment GWB s'est servi d'Al Qaida pour se permettre d'attaquer l'IRAK (ben oui, y a du pétrole là-bas, et c'est de l'argent tout ca!!)

M.Moore joue beaucoup trop sur les émotions dans ce film...tout est exagéré et disproportionné....il doit y avoir 1/3 d'objectivité et le reste n'est que de la manipulation et du montage vidéo...dommage l'idée me semblait interessante, au final ce n'est qu'une grosse production américaine qui s'éloigne de la réalité
dommage !

De la manipulation ? Certainement pas, mais une nette orientation, c'est certain. mais il l'a clamé haut et fort, on peut pas lui reprocher d'avoir un discour orienté, c'est le but même de ce pamphlet anti-Bush.
Maintenant, on peut ne pas partager ses opinions...
 
Quant au film, la première partie est assez itéressante, même si on apprend au fond rien de nouveau. La seconde partie, plus axée sur la guerre et ses dérives, c'est plus chiant et trop larmoyant, comme ça a déjà été dit.
 
Bref, c'est un reportage orienté, parfois drole qui mérite un certain intérêt, mais certainement pas une palme d'or... C'est nettement en dessous du niveau de Bowling for columbine en tout cas...

peut-être que pour que ça marche aux states il fallait une forme un peu + racoleuse, à la Moore, plutôt que la forme française du documentaire (depardon) ???

pourquoi, ils sont plus cons que les français les américains ?

je n'ai pas dit ça

si tu veux faire tomber Bush il vaut mieux faire du Moore que du Depardon, ça va comme ça ?