Reprise du message précédent :

 
 
desole j ai meme pas envie de commencer le debat avec toi....

Ah mais je ne t'oblige pas

Certes, mais c'est pas ça qui va les aider.

 
 
 
merci!  

c'est la souffrance qui cree la violence....
 
dc soit on intervient sur la violence avec des flics....
ou on suprimme leurs souffrances
 
mais bon, la deuxieme solution est autrement plus difficile...

[/b]
 
 
tu peux developer...

 
Racistes ou un autre mot je sais pas, ils ont voulu casser du blanc et plus précisemment du bourge ( voir le Monde ).
La notion de racisme est spéciale en France.
Si un arabe se fait frapper par un blanc en Corse, c'est un act raciste.
Si un blanc se fait frapper par un arabe à Paris, il est très difficile de caractériser cela en crime raciste

 
Je ne parle évidemment pas du fascisme en tant que doctrine politique (puisque quasiment plus personne ne l'utilise dans ce sens; il n'y a plus beaucoup de fascistes au sens propre du terme, si ce n'est en Italie) mais de comportements typiques du fascisme (actes de terreur et de violence commis par des groupes organisés à l'égard de tout ou partie d'une population).
 
Pour ta deuxième remarque, je te signale que je n'ai jamais amalgamé les gens de gauche aux gauchistes.

 
 
 
pourquoi t en rajoutes.... t as kelkchose a prouver?

 
C'est un débat, une confrontations d'idées et d'opinions, pas un interrogatoire de police

Juste la reconnaissance que c'était des actes racistes commis par une minorité de gens de banlieue et qu'il faut leur donner l'importance qu'ils méritent c'est à dire surement plus que celle donnée par les médias grand public.
Et dire que ces actes sont courants, qu'ils ne laissent malheureusement peu de chances aux fils d'immigrés faisant des efforts énormes pour s'en sorir et qui se voient refuser des emplois à cause d'une minorité de connards qui n'ont rien à faire en liberté sur notre territoire

 
 
ok ok j avoue.....
bref j suis tellement blazé que nous(les francais blancs) ne regardions pas la realité en face et ke le pays des droits de l'Hommes et autres esprit des lumieres et ss doute un des plus raciste....
 
   
 
 

 
Même constat : les gens les plus critiques à l'égard des délinquants de banlieue et les moins enclins à la victimisation systématiques de ces voyous que j'ai rencontré sont... les jeunes vivant en banlieue qui se cassent le cul à faire des études pour s'en sortir.

 
 
gauchistes ( CNT & co ) != gauche

 
Relis ma réponse, je parle bien des gauchistes et non des gens de gauche.
 
C'est toi qui le fait, l'amalgame
 
Et je rappelle au passage que je n'ai rien contre la gauche (la vraie), bien au contraire

 
Perso je repproche rien aux fils d'immigrés aux immigrés ni aux étrangers en général, je suis moi aussi fils d'immigré.
 
Moi je condamne une minorité de gens, qui sont souvent blanc aussi, qui sous pretexte de pauvreté ou d'inégalité sociale ( même si c'est vrai ) eux ont des comportements racistes et violents

 
ca aussi c'est simpliste  
 
il y a une réelle compléxité et une pluralité de position
 
- des gens qui s'en sortent
- des gens qui essayent mais ne s'en sortent pas
- des gens qui n'essayent pas  
 
les 2 dernieres cats comportent potentiellement des mecs comme celui décrit dans l'article précité
 
ce type de vision du monde ne tombe pas du ciel , on l'apprend quelque part .. , dans la rue , et pas dans le VIII
 
Eux n'utilisent pas les arguments de leur condition , il n'en on souvent pas conscience , ca semble "naturel" d'agir de la sorte

 
 
 
-et tu penses pas que ca risque de developper un mauvais sentiments des deux cotés?
 
-en gras : la c'est a l Etat d intervenir (ecole, habitations,....)
c'est tout un etat d'esprit qu'il faut changer des deux cotés, meme si je pense ke le leur est changeable plus facilement (c a d : la societe me refuse, je serais donc contre cette societe)
 

Pour le côté organisé, je sais pas.
Je pense qu'il y a une organisation mais je le suppose juste

il serait faux de dire qu'une frange de l'extreme gauche ne développe pas une forme de complaisance vis à vis de l'intégrisme , complaisance extremement douteuse & dangereuse

 
il n'y en a pas , pour avoir vu un peu de près comment ca cogne .. ( c'est la meme chose qu'une castagne de college de banlieue ... Tout le monde court , ya 3 patates qui volent et basta )

 
 
 
j suis d'accord mais pour moi quelqu un de gauche sait pertinament que ce sont les conditions de vie qui creent une delinquance et rien d autres...

 
 
et moi je fait la différence entre celui qui est sincerement de gauche radicale , et celui qui est plus proche de l'extreme droit a force d'aller vraiment trop à gauche

 
Si je pense qu'on n'aurait aucun problème si on avait respecté dès le départ les 3 ou 4 % de logements sociaux par villes.
 
Maintenant il faut faire quelquechose, moi je ferais des classes moins chargées en banlieue que à Paris et cela à partir de la maternelle, après je sais pas trop mais on doit bien pouvoir faire autrechose qu'attendre une guerre civile.

 
si il eut y avoir d'autres choses , mais c'est un mensonge de dire que les appartenances sociales n'y sont pr rien

 
La hierarchie des bandes est assez simple : le chef (pas le plus fort, mais sûrement le plus manipulateur) et les autres C'est une forme d'organisation (interne, comme tu le fais remarquer), quoi qu'on en dise. Organisé, ça veut aussi dire que ce n'est pas un mouvement spontané (une "TAZ" ou un black bloc quoi, pour faire plaisir aux altermondialistes...) mais bien un acte planifié d'une manière ou d'une autre.
 
Concernant la différence gauche/gauchiste : je donne au mot gauchiste un sens péjoratif (et c'est bien pour cela que je ne peux pas assimiler les gens de gauche aux gauchistes).

 
 
ba entre un gentil anarchiste , un crypto qui affirme haut et fort que staline et Mao étaient des mecs biens , je fait une différence

 
A l'extrême gauche de faire du ménage dans ses rangs, dans ce cas.

 
 
si pour toi c'est qu'un pretexte...    
 
t as pas du fumer today j te sens stressé    

 
l'extreme gauche , par définition , n'a pas de rangs , donc encore moins le ménage ( ce dont je parle dépasse le cadre des partis , on est à gauche de LO là .. )

 
C'est vrai j'ai pas fumé celui d'après manger mais je suis entrain de le préparer.
 
Sinon c'est un pretexte ou une raison ou un mobile , comme tu veux

 
 
 
exemples please

 
 
Influence de courants idéologiques anciens , influence du communautarisme ..

 
Ah ouais, carrément ! Faut faire gaffe au ravin
 
Pour le coup des rangs, je suis OK. Il s'agirait plutôt de clans (les anars qui ne peuvent pas blairer les trotskos -on peut les comprendre-, le PT aux relents nationalistes que pas grand monde ne peut blairer, les chapelles trotkistes qui se font la guerre, etc.)