Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1478 connectés 

 


Le Lobby Israelien : mythe ou réalité ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  47  48  49  50  51  52
Auteur Sujet :

Le Lobby Israelien : mythe ou réalité ?

n°8326301
la questio​n
Posté le 04-05-2006 à 21:52:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ara qui rit a écrit :

Et pourtant, on retrouve un peu les mêmes thèmes dans l'antisémitisme arabe et celui des années 1930. L'europe a eu le Protocole des Sages de Sion et l'Iranien nous sert du lobby Juif qui falsifie l'histoire et qui monte de toutes pièces son propre génocide pour mieux dominer le monde. Il y'a une parenté.
 
L'antisémitisme est un racisme particulier, en ce sens qu'il exploite non pas les sentiments de supériorité mais celui d'infériorité, si bien qu'il bâti une image quelque part assez flatteuse du Juif : il est calculateur, manipulateur, est plein aux as et domine un monde en léthargie. Il est plus intelligent que la masse, quoi. C'est à ma connaissance le seul racisme de cet ordre.
 
Après, il y'a des raisons politiques qui expliquent ci et ça, oui, mais ça n'enlève rien à l'aspect vomitif de l'Iranien ou des légendes antisémites vivaces au Proche-Orient, comme celle des Juifs-tueurs-d'enfants-pour-faire-la-matza, qui a été d'ailleurs reprise par la chaîne de télé Al-Manar.


 
Tu connais alors aucun autre racisme. :wahoo:  


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
Publicité
Posté le 04-05-2006 à 21:52:53  profilanswer
 

n°8326304
E-Nyar
I ain't no nice guy after all
Posté le 04-05-2006 à 21:53:10  profilanswer
 

On s'écarte du sujet principal pour s'approcher dangeureusement du gouffre. Recentrons SVP :jap:

n°8326305
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 21:53:23  profilanswer
 

ara qui rit a écrit :

Et pourtant, on retrouve un peu les mêmes thèmes dans l'antisémitisme arabe et celui des années 1930. L'europe a eu le Protocole des Sages de Sion et l'Iranien nous sert du lobby Juif qui falsifie l'histoire et qui monte de toutes pièces son propre génocide pour mieux dominer le monde. Il y'a une parenté.
 
L'antisémitisme est un racisme particulier, en ce sens qu'il exploite non pas les sentiments de supériorité mais celui d'infériorité, si bien qu'il bâti une image quelque part assez flatteuse du Juif : il est calculateur, manipulateur, est plein aux as et domine un monde en léthargie. Il est plus intelligent que la masse, quoi. C'est à ma connaissance le seul racisme de cet ordre.
 
Après, il y'a des raisons politiques qui expliquent ci et ça, oui, mais ça n'enlève rien à l'aspect vomitif de l'Iranien ou des légendes antisémites vivaces au Proche-Orient, comme celle des Juifs-tueurs-d'enfants-pour-faire-la-matza, qui a été d'ailleurs reprise par la chaîne de télé Al-Manar.


Tout à fait d'accord.
C'est la première fois de ma vie que j'entend une personne affirmer que l'antisémitisme arabe, ce n'est pas du racisme. :o  
Pratricesc ne tenterait pas de s'auto-justifier ?

n°8326321
ara qui ri​t
Tiens, voilà du boudin !
Posté le 04-05-2006 à 21:55:13  profilanswer
 

la question a écrit :

Tu connais alors aucun autre racisme. :wahoo:


 
 
Ah bon ?  
 
Pourtant, je n'ai encore jamais vu un raciste anti-Noirs ou anti-Arabes utiliser ce genre de rhétorique. Dans ces cas là, l'usage est plutôt à rabaisser la population victime au rang de bête ou de barbare sans civilisation.

n°8326333
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 21:56:02  profilanswer
 

Le Lobby Juif existe, comme des centaines d'autres Lobby.
Le fait de le mettre en avant tout le temps, c'est pas pour rien.
Comme je les lu plus haut, certains s'indigner devant les propos de Dominique Strauss-Kahn, alors que c'est une des seuls personnalités politiques qui manifeste sont soutient à l'Etat Hébreu. C'est quand même impensable de critiquer un homme politique pour son soutien à Israel alors que Jacques Chirac en personne apporte son soutien aux palestiniens. Deux poids deux mesures ?
 Vous pensez donc qu'apporter son soutient à un pays c'est une action de lobbying ?

Message cité 2 fois
Message édité par Eretz le 04-05-2006 à 21:57:30
n°8326366
E-Nyar
I ain't no nice guy after all
Posté le 04-05-2006 à 22:00:07  profilanswer
 

Utiliser sa notoriété pour exposer son soutient à tel ou tel cause / pays / personne / mouvement, cela fait partie du lobbying (dont le but, je rappeles est de faire pencher la balance dans le sens que l'on souhaite).  
Cela me parait évident dans le sens où plus on est visible, plus on peut ralier de personnes à sa cause,donc avoir plus de poids pour faire passer ses idées.

n°8326383
E-Nyar
I ain't no nice guy after all
Posté le 04-05-2006 à 22:02:03  profilanswer
 

Bon, je penses que l'on est à peut prêt tous d'accord pour dire que le lobby juif existe. Il serait maintenant intéressant d'exposer ses buts (avérés ou supposés), les moyens mis en oeuvre (et je veux pas de pseudo liste de personnes soutenant le lobby, ça n'avance à rien) et les mythes (voir les LU) qui tournent plus ou moins autours de ce lobby.

n°8326386
la questio​n
Posté le 04-05-2006 à 22:02:07  profilanswer
 

Eretz a écrit :

Le Lobby Juif existe, comme des centaines d'autres Lobby.
Le fait de le mettre en avant tout le temps, c'est pas pour rien.
Comme je les lu plus haut, certains s'indigner devant les propos de Dominique Strauss-Kahn, alors que c'est une des seuls personnalités politiques qui manifeste sont soutient à l'Etat Hébreu. C'est quand même impensable de critiquer un homme politique pour son soutien à Israel alors que Jacques Chirac en personne apporte son soutien aux palestiniens. Deux poids deux mesures ?
 Vous pensez donc qu'apporter son soutient à un pays c'est une action de lobbying ?


 
Sauf que l DSk est juif et que c'est en tant que juif qu'il apporte son soutien à Israel.
Si DSK était iranien et apportait son soutien à l'Iran, dirais-tu la même chose?  :??:


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8326394
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:03:11  profilanswer
 

E-Nyar a écrit :

Utiliser sa notoriété pour exposer son soutient à tel ou tel cause / pays / personne / mouvement, cela fait partie du lobbying (dont le but, je rappeles est de faire pencher la balance dans le sens que l'on souhaite).  
Cela me parait évident dans le sens où plus on est visible, plus on peut ralier de personnes à sa cause,donc avoir plus de poids pour faire passer ses idées.


Jacques Chirac et tous les politiciens d'extrème gauche agissent donc en faveur du Lobby palestinien.
 
Ce qui me pose problème, c'est sans arrêt insister sur le lobby juif alors que le Chef d'Etat Français agit ouvertement en faveur des palestiniens.

n°8326405
ara qui ri​t
Tiens, voilà du boudin !
Posté le 04-05-2006 à 22:04:01  profilanswer
 

E-Nyar a écrit :

Utiliser sa notoriété pour exposer son soutient à tel ou tel cause / pays / personne / mouvement, cela fait partie du lobbying (dont le but, je rappeles est de faire pencher la balance dans le sens que l'on souhaite).  
Cela me parait évident dans le sens où plus on est visible, plus on peut ralier de personnes à sa cause,donc avoir plus de poids pour faire passer ses idées.


 
Mais ça dépend de qui on cause. Une action lobbyiste est forcément mise en place par une personne  ou un groupe qui n'appartient pas au gouvernement ni à un parti politique. Dans le cas de Strauss-Khan, ce n'est pas du lobbying mais une orientation politique. Pareil pour les innombrables partis d'extrême gauche qui soutiennent les Palestiniens.  
 
Le lobby pro-Israël n'est pas à chercher dans le monde politique, mais dans toutes les associations et les intellectuels qui n'ont pas d'ambitions politiques. Du CRIF à Finkielkraut, quoi, mais en ce qui me concerne, il n'y a vraiment pas de quoi casser trois pattes à un canard.

mood
Publicité
Posté le 04-05-2006 à 22:04:01  profilanswer
 

n°8326406
E-Nyar
I ain't no nice guy after all
Posté le 04-05-2006 à 22:04:03  profilanswer
 

la question a écrit :

Sauf que l DSk est juif et que c'est en tant que juif qu'il apporte son soutien à Israel.
Si DSK était iranien et apportait son soutien à l'Iran, dirais-tu la même chose?  :??:


 
La limite entre soutient, lobbying et propagande (que je classe dans cet ordre au niveau "engagement" progressif et niveau de critique dégressif) est assez souvent floue.

n°8326410
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:04:39  profilanswer
 

la question a écrit :

Sauf que l DSk est juif et que c'est en tant que juif qu'il apporte son soutien à Israel.
Si DSK était iranien et apportait son soutien à l'Iran, dirais-tu la même chose?  :??:


Chaque politique agit comme il le souhaite.
Jusqu'à preuve du contraire, soutenir la démocratie Israelienne n'est pas une tare.  

n°8326418
55555
Posté le 04-05-2006 à 22:05:35  profilanswer
 

Eretz fait son come back !

n°8326420
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:05:42  profilanswer
 

E-Nyar a écrit :

La limite entre soutient, lobbying et propagande (que je classe dans cet ordre au niveau "engagement" progressif et niveau de critique dégressif) est assez souvent floue.


Je n'ai jamais vu de propagande pro-israelienne en France, ces dernier temps.

n°8326421
E-Nyar
I ain't no nice guy after all
Posté le 04-05-2006 à 22:05:49  profilanswer
 

Les "soutients" politiques aux abords des grandes échéances électorales sont souvent à prendre avec des pincettes AMHA.

n°8326434
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:07:19  profilanswer
 

E-Nyar a écrit :

Les "soutients" politiques aux abords des grandes échéances électorales sont souvent à prendre avec des pincettes AMHA.


Le soutient de DSK à Israel ne date pas d'aujourd'hui. Si je me souviens bien, c'était il y a 4 ou 5 ans.

n°8326445
la questio​n
Posté le 04-05-2006 à 22:08:38  profilanswer
 

E-Nyar a écrit :

La limite entre soutient, lobbying et propagande (que je classe dans cet ordre au niveau "engagement" progressif et niveau de critique dégressif) est assez souvent floue.


 
pour moi, soutien = appui à une action légale.
propagande = caher des actions illégales.
 
Qd les tribunaux et surtout autorités laissent agir le Betar et cie, on peut légitement soupçonner un fort lobbying.
Surtout qd on se rend compte que les mêmes autorités se font réprimander chaque année au diner du CRIF.
 


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8326461
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:09:54  profilanswer
 

la question a écrit :

pour moi, soutien = appui à une action légale.
propagande = caher des actions illégales.
 
Qd les tribunaux et surtout autorités laissent agir le Betar et cie, on peut légitement soupçonner un fort lobbying.
Surtout qd on se rend compte que les mêmes autorités se font réprimander chaque année au diner du CRIF.


J'aimerai bien que tu me cites une action récente du bétar.


Message édité par Eretz le 04-05-2006 à 22:11:15
n°8326484
la questio​n
Posté le 04-05-2006 à 22:11:43  profilanswer
 

Eretz a écrit :

Chaque politique agit comme il le souhaite.
Jusqu'à preuve du contraire, soutenir la démocratie Israelienne n'est pas une tare.


 
Non, un politique surtout ministrable doit être vierge de tout soupçon de haute trahison.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8326503
nhissan
Through the wire
Posté le 04-05-2006 à 22:13:36  profilanswer
 

E-Nyar a écrit :

Bon, je penses que l'on est à peut prêt tous d'accord pour dire que le lobby juif existe. Il serait maintenant intéressant d'exposer ses buts (avérés ou supposés), les moyens mis en oeuvre (et je veux pas de pseudo liste de personnes soutenant le lobby, ça n'avance à rien) et les mythes (voir les LU) qui tournent plus ou moins autours de ce lobby.


 
merci à Yamsha :)  
personne n'a voulu régair à cet article alors que c'est le thème du topic  
 

Citation :


 
Qui est le chien? qui est la queue?
 
Est-ce le chien qui remue la queue, ou la queue qui remue le chien ?
 
D’HABITUDE, je ne raconte pas ces histoires car elles pourraient laisser croire que je suis paranoïaque.
 
Par exemple : il y a 27 ans, j’avais été invité à faire une tournée de conférences dans 30 universités américaines, dont les plus prestigieuses - Harvard, Yale, Princeton, MIT, Berkeley, etc. J’étais invité par la Fellowship of Reconciliation, une organisation non juive respectée, mais les conférences elles-mêmes avaient été organisées sous les auspices des aumôniers juifs de la Bet-Hillel.
 
A mon arrivée à l’aéroport de New York, j’ai été contacté par un des organisateurs. « Il y a un petit problème », m’a-t-il dit, « 29 des rabbins ont annulé votre conférence. »
 
En fin de compte, toutes les conférences ont eu lieu, sous les auspices d’aumôniers chrétiens. Quand nous en sommes arrivés au seul rabbin qui n’avait pas annulé ma conférence, il m’a confié le secret : les conférences avaient été interdites par une lettre confidentielle venant de la Ligue Anti-diffamation, la « police de la pensée » de l’establishment juif. Voilà la phrase qui m’est restée en mémoire : « On ne peut pas dire que le membre de la Knesset, Avnery, est un traître, cependant... »
 
ET UNE AUTRE histoire vécue : un an plus tard, je suis allé à Washington DC pour « vendre » la solution des deux Etats qui, à l’époque, était considérée comme une idée saugrenue, pour ne pas dire folle. Au cours de la visite, les Quakers ont eu l’amabilité d’organiser une conférence de presse pour moi.
 
Quand je suis arrivé, j’ai été surpris. La salle était bondée ; pratiquement tous les médias américains importants étaient représentés. Beaucoup venaient directement d’une conférence de presse tenue par Golda Meir qui était aussi à Washington à ce moment-là. L’événement devait durer une heure, comme d’habitude, mais les journalistes ne voulaient pas partir. Ils m’ont bombardé de questions pendant deux heures de plus. Il était clair que tout ce que j’avais à dire était tout à fait nouveau pour eux et les intéressait.
 
J’étais curieux de la façon dont cela serait rapporté dans les médias. Et vraiment, la réaction a été stupéfiante : pas un seul mot dans aucun journal, ni à la radio, ni à la télévision. Pas un seul mot.
 
A ce propos, il y a trois ans, j’ai de nouveau donné une conférence de presse, cette fois au Capitol Hill à Washington. C’était la réplique exacte de la fois précédente : la foule de journalistes, leur intérêt évident, la durée de la conférence bien au-delà du temps prévu - et pas un seul mot dans les médias.
 
JE POURRAIS raconter beaucoup d’histoires semblables, mais restons-en à celles-là. Je les rappelle seulement par rapport au scandale récent causé par deux professeurs américains, Stephen Walt, de Harvard, et John Mearsheimer, de l’université de Chicago. Ils ont publié un article sur l’influence du lobby pro-Israël aux Etats-Unis.
 
En 80 pages, dont 40 de notes et de citation des sources, les deux chercheurs montrent comment le lobby pro-Israël exerce un pouvoir sans limites dans la capitale américaine, comment ils terrorisent les membres du Sénat et de la Chambre des représentants, comment la Maison Blanche danse à leur rythme (si toutefois une maison peut danser), comment les médias importants obéissent à ses ordres et comment les universités, elles aussi, en ont peur.
 
L’article a déclenché une tempête. Et je ne veux pas parler des sauvages attaques qui étaient prévisibles de la part des « amis d’Israël » - c’est-à-dire presque tous les hommes politiques, les journalistes et les professeurs. Ceux-ci ont bombardé les auteurs de toutes les accusations habituelles : qu’ils étaient antisémites, qu’ils ressuscitaient les Protocoles des sages de Sion, et ainsi de suite. Il y avait quelque chose de paradoxal dans ces attaques car elles se limitaient aux auteurs eux-mêmes.
 
Mais le débat qui me fascine est de nature différente. Il a jailli entre les intellectuels chevronnés, du légendaire Noam Chomsky, le gourou de la gauche du monde entier (y compris Israël), jusqu’aux sites internet progressistes de partout. La pomme de discorde : la conclusion de l’article selon laquelle le lobby juif israélien domine la politique étrangère des Etats-Unis et la soumet aux intérêts israéliens - en contradiction flagrante avec l’intérêt national des Etats-Unis même. Exemple typique : l’attaque américaine contre l’Irak.
 
Chomsky et les autres se sont élevés contre cette assertion. Ils ne nient pas les faits présentés par les deux professeurs, mais ils en contestent les conclusions. De leur point de vue, ce n’est pas le lobby pro-Israël qui dirige la politique américaine, mais ce sont les intérêts des grandes compagnies qui dominent l’empire américain et utilisent Israël à leurs propres fins.
 
Autrement dit : est-ce le chien qui remue la queue, ou la queue qui remue le chien ?
 
J’APPRÉHENDE de me mêler à un débat entre des intellectuels aussi illustres, mais néanmoins je me sens obligé d’exprimer mon point de vue.
 
Je vais partir de l’histoire du Juif qui s’est rendu chez le rabbin pour se plaindre de son voisin. « Vous avez raison », a déclaré le rabbin. Puis le voisin est arrivé et a mis en cause le plaignant. « Vous avez raison », a dit le rabbin. « Mais cela ne va pas », s’est exclamée l’épouse du rabbin, « seul un des deux peut avoir raison ! ». « Vous avez raison, vous aussi », a dit le rabbin.
 
Je me trouve dans une situation semblable. Je pense que les deux côtés ont raison (et j’espère avoir raison moi aussi).
 
Les découvertes des deux professeurs sont justes, au détail près. Tout sénateur ou membre du Congrès sait que critiquer le gouvernement israélien équivaut à un suicide politique. Deux d’entre eux, un sénateur et un membre du Congrès, ont essayé - et ils ont été politiquement exécutés. Le lobby juif s’était totalement mobilisé contre eux et les a chassés de leurs postes. Cela a été fait ouvertement, pour servir d’exemple. Si le gouvernement israélien désirait une loi demain annulant les dix commandements, il y aurait immédiatement 95 sénateurs (au moins) pour signer.
 
Le Président Bush, par exemple, a renoncé à toutes les positions américaines établies concernant notre conflit. Il accepte automatiquement les positions de notre gouvernement, quelles qu’elles soient. Presque tous les médias américains sont fermés aux militants pacifistes palestiniens et israéliens. Quant aux professeurs, presque tous savent de quel côté est leur intérêt. Si, malgré cela, quelqu’un ose ouvrir la bouche contre la politique israélienne - comme cela arrive une fois toutes les quelques années - ils croulent aussitôt sous les accusations : antisémite, négationniste, néonazi.
 
A propos, les visiteurs américains en Israël, qui savent que chez eux il est interdit de mentionner l’influence du lobby juif israélien, sont sidérés de voir qu’ici le lobby ne cache pas son pouvoir à Washington mais en fait ouvertement état.
 
Donc la question n’est pas de savoir si les deux professeurs ont raison dans leurs affirmations. La question est de savoir quelles conclusions peuvent en être tirées.
 
PRENONS l’affaire irakienne. Qui est le chien, qui est la queue ?
 
Le gouvernement israélien a prié pour cette attaque, qui a éliminé la menace stratégique que constituait l’Irak. L’Amérique a été poussée dans la guerre par un groupe de néo-conservateurs, presque tous juifs, qui avaient une énorme influence sur la Maison Blanche. Dans le passé, certains d’entre eux avaient été conseillers de Benyamin Netanyahou.
 
Ainsi, c’est clair. Le lobby pro-israélien a poussé à la guerre ; Israël en est le principal bénéficiaire. Si la guerre se termine en désastre pour l’Amérique, Israël sera sans doute mis en cause.
 
Vraiment ? Et qu’en est-il de l’objectif américain de s’emparer des principales ressources pétrolières du monde afin de dominer l’économie mondiale ? Qu’en est-il de l’intention de placer une garnison américaine au centre de la principale zone de production pétrolière, à la tête du pétrole irakien, entre le pétrole de l’Arabie saoudite, de l’Iran et de la mer Caspienne ? Qu’en est-il de l’immense influence sur la famille Bush des grandes compagnies pétrolières ? Qu’en est-il des énormes multinationales, dont le représentant le plus notable est Dick Cheney, qui espéraient ramasser des centaines de milliards avec la « reconstruction de l’Irak » ?
 
La leçon de l’affaire irakienne est que le lien américano-israélien est plus fort quand il apparaît que les intérêts américains et les intérêts israéliens ne font qu’un (quoi qu’il en soit réellement à longue échéance). Les Etats-Unis utilisent Israël pour dominer le Moyen-Orient, Israël utilise les Etats-Unis pour dominer la Palestine.
 
Mais si quelque chose d’exceptionnel se produit, comme l’affaire d’espionnage Jonathan Pollard ou la vente d’un avion espion israélien à la Chine, et si un fossé se creuse entre les intérêts des deux parties, l’Amérique est tout à fait capable de donner une gifle à Israël.
 
LES RELATIONS américano-israéliennes sont vraiment uniques. Elles semblent n’avoir aucun précédent dans l’histoire. C’est comme si le roi Hérode avait donné des ordres à César et nommé les membres du Sénat romain.
 
Je ne pense pas que ce phénomène puisse être entièrement expliqué par des intérêts économiques. Même le marxiste le plus orthodoxe doit reconnaître qu’il a également une dimension spirituelle. Ce n’est pas un hasard si les fondamentalistes chrétiens américains (et britanniques) ont inventé l’idée sioniste bien avant Théodore Herzl. Le lobby évangélique n’est pas moins important dans le Washington d’aujourd’hui que le lobby sioniste. Selon son idéologie, les juifs doivent prendre possession de toute la Terre sainte pour rendre possible la seconde venue du Christ (et alors - ce dont ils ne parlent pas - certains juifs deviendront chrétiens et le reste sera annihilé à Armaggedon, le Meggido d’aujourd’hui dans le nord d’Israël).
 
A la base du phénomène se trouve l’étrange ressemblance entre les deux histoires nationales religieuses, le mythe américain et le mythe israélien. Dans les deux, des pionniers persécutés à cause de leur religion ont rejoint les rives de la Terre Promise. Ils ont été contraints de se défendre contre les indigènes « sauvages », qui étaient prêts à les détruire. Ils ont racheté la terre, fait fleurir le désert, créé, avec l’aide de Dieu, une société démocratique et morale florissante.
 
Les deux sociétés vivent dans un état de déni et avec un sentiment de culpabilité inconscient - là à cause du génocide commis contre les indigènes américains et l’horrible esclavage des Noirs, ici à cause du déracinement de la moitié du peuple palestinien et l’oppression de l’autre moitié. Ici et là, le peuple croit en une guerre éternelle entre les Fils de la Lumière et les Fils des Ténèbres.
 
QUOI QU’IL EN SOIT, la symbiose américano-israélienne est unique et beaucoup trop complexe comme phénomène pour être présentée comme une simple conspiration. Je suis sûr que ce n’est pas ce que voulaient dire les deux professeurs.
 
Le chien remue la queue et la queue remue le chien. Ils se remuent l’un l’autre.
 
source publié en hébreu et en anglais sur le site de Gush Shalom le 23 avril 2006 - Traduit de l’anglais « Who’s the Dog ? Who’s the Tail ? »  


Message édité par nhissan le 04-05-2006 à 22:14:38
n°8326519
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:15:13  profilanswer
 

la question a écrit :

Non, un politique surtout ministrable doit être vierge de tout soupçon de haute trahison.


C'est incroyable.
Premièrement, soutenir un pays ne veut pas dire soutenir la politique d'un pays.
Deuxièmement, la majorité des hommes politiques annonce clairement leur soutient à tel ou tel pays, comme par exemple Segolène Royal pour l'Angeleterre, mais dès que quelqu'un soutient Israel, c'est un méchant garçon qui fait de la propagande.
Bah dis donc...on peut s'attendre à tout.

n°8326521
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 04-05-2006 à 22:15:25  profilanswer
 

patricesc a écrit :

Je pense que l'antisemitisme europeen est purement raciste. (Je rajoute aussi que les chrétiens prennent les juifs comme responsable a la mise a mort de Jesus)
Par contre,(encore a mon avis) les arabes sont plutôt dans une logique de guerre (ils se sentent envahit). De plus, ils, se sentent impuissants et humiliés (quelques défaites) face à Israel, ce dernier qui construit le murs ou prend des decisions unilatéralement enerve encore plus !


 
Sachant que l'antisémitisme c'est du racisme envers les juifs ta phrase ne veut strictement rien dire.

n°8326533
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 04-05-2006 à 22:16:47  profilanswer
 


 
Vrai d'ailleurs Jean Paul II avait fait le "pardon" de l'église pour ne plus considérer les juifs comme déicide !

n°8326537
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 04-05-2006 à 22:17:05  profilanswer
 

la question a écrit :

Non, un politique surtout ministrable doit être vierge de tout soupçon de haute trahison.


Le fait de soutenir israel et d'aller à l'encontre de la politique de pays arabes qui sont pour la destruction d'un pays n'est certainement pas de la haute trahison.
 
S'il s'agissait d'un ministre iranien, là, ouais, un quelconque soutien à la démocratie israélienne serait surement une trahison face à l'idéologie d'état dictée par le pouvoir.


---------------
blacklist
n°8326540
nhissan
Through the wire
Posté le 04-05-2006 à 22:17:22  profilanswer
 

clairement le lobby détourne les USA de causes juste et plus importantes qu'ils pourraient défendre partout dans le monde donc ce lobby n'a pas que des effets néfaste en Israël  
Un autre point c'est que sont pouvoirs semblent dsiproportionné par rapport à la population qu'il souhaite avantager

n°8326556
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2006 à 22:19:32  answer
 

Tu sous entends que l importance qu on donne au conflit du moyen orient ne mérite pas toute notre attention? Et que c est a cause d un lobby juif que si? Dis moi que je me trompe!

n°8326565
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:20:26  profilanswer
 

nhissan a écrit :

clairement le lobby détourne les USA de causes juste et plus importantes qu'ils pourraient défendre partout dans le monde donc ce lobby n'a pas que des effets néfaste en Israël  
Un autre point c'est que sont pouvoirs semblent dsiproportionné par rapport à la population qu'il souhaite avantager


Mais depuis quand un pays n'a pas le droit de soutenir Israel ?
Un Pays qui soutient une dictature arabe, c'est bien. Un Pays qui soutient la démocratie Israelienne, c'est à cause de son méchant lobby juif qui contrôle les finances en plus de contrôler les médias.

n°8326586
la questio​n
Posté le 04-05-2006 à 22:22:41  profilanswer
 

Eretz a écrit :

C'est incroyable.
Premièrement, soutenir un pays ne veut pas dire soutenir la politique d'un pays.
Deuxièmement, la majorité des hommes politiques annonce clairement leur soutient à tel ou tel pays, comme par exemple Segolène Royal pour l'Angeleterre, mais dès que quelqu'un soutient Israel, c'est un méchant garçon qui fait de la propagande.
Bah dis donc...on peut s'attendre à tout.


 
vu que l'exemple mis en gras est faux, vu que le reste de l'argumentation est vide de dsens, tu me permets d'attendre ton prochain post.
 
Il a apporté son soutien à quel pays, Villepin?
Et Raffarin?
Et Fabius?
 
 :??:


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8326605
E-Nyar
I ain't no nice guy after all
Posté le 04-05-2006 à 22:24:12  profilanswer
 

nhissan a écrit :

clairement le lobby détourne les USA de causes juste et plus importantes qu'ils pourraient défendre partout dans le monde donc ce lobby n'a pas que des effets néfaste en Israël  
Un autre point c'est que sont pouvoirs semblent dsiproportionné par rapport à la population qu'il souhaite avantager


 
Lit l'article cité plus haut. On en reparle après ;)

n°8326611
la questio​n
Posté le 04-05-2006 à 22:24:49  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Le fait de soutenir israel et d'aller à l'encontre de la politique de pays arabes qui sont pour la destruction d'un pays n'est certainement pas de la haute trahison.
 
S'il s'agissait d'un ministre iranien, là, ouais, un quelconque soutien à la démocratie israélienne serait surement une trahison face à l'idéologie d'état dictée par le pouvoir.


 
si Israel dépasse les bornes et l'ONU décide des sanctions comme des frappes aériennes, que fera un ministre d'origine juive? répondez-moi sans détour et sans fuite.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8326612
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 04-05-2006 à 22:24:52  profilanswer
 


ce qui est sur, c'est que ce conflit reçoit une attention médiatique disproportionnée par rapport à d'autres faits de par le monde. Je ne sais pas si c'est du aux minorités juives et arabo-musulmanes présentes dans nos pays, mais ça reste une question qui mérite d'être posée.


---------------
blacklist
n°8326627
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:25:42  profilanswer
 

la question a écrit :

vu que l'exemple mis en gras est faux, vu que le reste de l'argumentation est vide de dsens, tu me permets d'attendre ton prochain post.
 
Il a apporté son soutien à quel pays, Villepin?
Et Raffarin?
Et Fabius?
 
 :??:


Ségolène a affiché son soutient à la politique de Blair.

n°8326656
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:27:41  profilanswer
 

la question a écrit :

si Israel dépasse les bornes et l'ONU décide des sanctions comme des frappes aériennes, que fera un ministre d'origine juive? répondez-moi sans détour et sans fuite.


Un ministre juif soutiendra l'Etat d'Israel en lui même, sans pour autant soutenir la politique du gouvernement israelien mis en place.
C'est pas compliqué à comprendre quand même.
Faut arrêter de voir les complots juifs partout.

n°8326657
la questio​n
Posté le 04-05-2006 à 22:27:43  profilanswer
 

Eretz a écrit :

Ségolène a affiché son soutient à la politique de Blair.


 
Elle a dit que Blair n'avait pas fait que des choses mauvaises.
Tu traduis ça par un soutien à sa politique?
Et pire, tu considères ça comme ujn soutien à l'Angleterre?  :heink:


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8326665
nhissan
Through the wire
Posté le 04-05-2006 à 22:28:02  profilanswer
 


 
je sous entends que c'est un conflit qui a trop duré et que pour moi il ne mérite pas plus d'attention que d'autres problèmes qui se posent dans d'autres endroits du monde, concernant le lobby juif  oui il a une responsabilité dans la continuité de la crise donc dans le non règlement du conflit et dans l'attention moindre porté par les Usa sur d'autres problèmes

n°8326677
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:28:53  profilanswer
 

la question a écrit :

Elle a dit que Blair n'avait pas fait que des choses mauvaises.
Tu traduis ça par un soutien à sa politique?
Et pire, tu considères ça comme ujn soutien à l'Angleterre?  :heink:


Je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'elle soutenait Blair dans sa politique global.

n°8326681
nhissan
Through the wire
Posté le 04-05-2006 à 22:29:16  profilanswer
 

E-Nyar a écrit :

Lit l'article cité plus haut. On en reparle après ;)


oui merci c'est moi qu'il l'ai posté  :lol:

n°8326686
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 04-05-2006 à 22:29:24  profilanswer
 

la question a écrit :

si Israel dépasse les bornes et l'ONU décide des sanctions comme des frappes aériennes, que fera un ministre d'origine juive? répondez-moi sans détour et sans fuite.


Je doute qu'il aille jusqu'à user de sdes fonctions pour aller à l'encontre d'une décision de cette importance. Dans la situation actuelle c'est différent, et je pense que chaque homme politique peut donner son avis, tant qu'il ne vire pas dans l'extreme. Si Chirac avait envie de considérer le vieux arafat comme un papy innoffensif, et non un ex-chef terroriste, libre à lui par exemple. Là, si DSK a envie de dire qu'il soutient Israel, ce ne sont que des mots, un soutien moral quoi.
 
Je ne pense pas que l'on puisse leur reprocher quoi que ce soit tant que ca se limite à ça.


---------------
blacklist
n°8326700
E-Nyar
I ain't no nice guy after all
Posté le 04-05-2006 à 22:30:32  profilanswer
 

la question a écrit :

si Israel dépasse les bornes et l'ONU décide des sanctions comme des frappes aériennes, que fera un ministre d'origine juive? répondez-moi sans détour et sans fuite.


 
"origine juive" <> sioniste (je tenais juste à le rappeler ;))
sinon pour répondre à ta question, logiquement s'il est sioniste il devrait soutenir Israël qui n'est pas son rôle de répresentant du peuple français (à moi que les français dans leur ensemble ce soient exprimés en faveur du soutient à Israël par referendum je vois pas ce qui pourrait justifier cette attitude).
 
Pour abonder dans ton sens, je te citerai mon expérience lors d'un test de recrutement pour une agence gouvernementale (non je ne dirais pas laquelle).
- La situation en France est catastrophique, vous devez quitter le pays, où allez vous ?
(après un petit temps d'hésitation)
- Le Canada me semble un choix judicieux...
- Et ça ne vous dérange pas de quitter le pays que vous devez servir ?
- Euh, c'est à dire que...
- Au revoir Monsieur.
 
J'en attends pas moins d'un homme politique (qui est là pour servir les intérêts de la France et des Français).

Message cité 1 fois
Message édité par E-Nyar le 04-05-2006 à 22:31:05
n°8326710
la questio​n
Posté le 04-05-2006 à 22:31:02  profilanswer
 

Eretz a écrit :

Un ministre juif soutiendra l'Etat d'Israel en lui même, sans pour autant soutenir la politique du gouvernement israelien mis en place.
C'est pas compliqué à comprendre quand même.
Faut arrêter de voir les complots juifs partout.


 
C'est bien ce que je disais, c'est une situation de haute trahison.
Si un ministre français avait soutenu l'état irakien pdt la guerre du golfe I, ou l'état allemand pdt la WWII, il aurait passé des décennies en prison voire aurait perdu la vie.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8326733
Eretz
Posté le 04-05-2006 à 22:32:17  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Je doute qu'il aille jusqu'à user de sdes fonctions pour aller à l'encontre d'une décision de cette importance. Dans la situation actuelle c'est différent, et je pense que chaque homme politique peut donner son avis, tant qu'il ne vire pas dans l'extreme. Si Chirac avait envie de considérer le vieux arafat comme un papy innoffensif, et non un ex-chef terroriste, libre à lui par exemple. Là, si DSK a envie de dire qu'il soutient Israel, ce ne sont que des mots, un soutien moral quoi.
 
Je ne pense pas que l'on puisse leur reprocher quoi que ce soit tant que ca se limite à ça.


Ce n'est même pas la peine de leur répondre.
Ils detestent tant Israel que ça leur fait mal au coeur que les USA soutiennent l'Etat juif, et que DSK soutienne Israel.
A ce que je sache, personne ne s'est indigné devant le soutient de Chirac à Arafat et son dernier message de soutient aux palestiniens.
On pourrait même parler de racisme anti-Israel.  

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  47  48  49  50  51  52

Aller à :
 

Sujets relatifs
Beauty and the Geek, la tele realite amerloc!!Hellraiser, fiction ou réalité?
Télé realité!L'intolérance au lactose, lobby du lait...
Les maisons à économie d'énergie utopie ou réalité ?L’identité européenne, mythe ou réalité ? Conférence 17 nov 05
L'amour est dans le pré - M6 - Tv Realite - Diffusion prochainementL'aura, mythe ou réalité ?
Plus de sujets relatifs à : Le Lobby Israelien : mythe ou réalité ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR