Reprise du message précédent :

 
comment faut il prendre cette phrase Ashim, je te respecte mais là ça ressemble à une mise en garde, comme une menace?? j'aimerais avoir le fond de ta pensée, ça mérite une bonne guerre sainte??
 

 
je ne cautionne pas mais fais le, qque part même si c'est choquant ça peut amener les gens à réfléchir (passé la première réaction viscérale ) perso ça ne me choque pas vraiment vu que ce n'est le reflet éxagéré de la realité et aussi ce que pourraient penser pas mal de gens... ce ne serait pas forcement un appel au massacre mais au respect de l'humanité et une dénonciation du régime catho extreme de bush...
 
de la même façon le prophete avec une bombe sur la tête pourrait dans un autre contexte dire aux musulmans de tous les pays "est ce ça votre prophete?? ou est ce votre humanité profonde, votre volonté de vivre et pratiquer votre culte en paix dans le respect des gens?? et allez vous encore longtemps vous laisser impressionner par qques milliers d'extremistes?? réagissez!" en même temps c'est une aggression directe aux extremistes qui dit "voila comment on pense que vous voyez votre dieu" et là... ce n'est plus que des opinions divergentes
 
 
par contre s'il faut replacer tout ça dans au plan mondial je vous suggère ce topic... flippant

 
Le religieux qui me parle en tant que religieux peut tout aussi bien parler à son cul. S'il/elle me parle comme un humain, sans me gonfler avec ses histoires de religion, j'écoute.
 

 
Ben voyons. Essayons de faire peur, de culpabiliser a priori. Et de considérer que la famille française ou danoise va buter son voisin sur la seule vision des caricatures. Et si la famille en question regarde la télé ou se connecte au net, ce qui se passe dans les pays comme l'Afghanistann, l'Iran, la Syrie ou le Liban n'aura aucune influence sur la perception qu'elle eput avoir des intégristes musulmans?

 
 
Faut avouer…

 
Mais t'est grave toi tu as lu ce que j'ai dit ?
 
ps : me dire ca alors que les 3/4 d'entre vous juge le coran sans l'avoir lu dans son intégralité, je peux avoir mon opinion comme vous non mais oh !

En occdient, on lit souvent que les musulmans ne sont pas contre la liberté d'expression en tant que telle mais qu'il refusent d'être mis dans le même sac que les terroristes. Ca se conçoit.
Il y a quelques temps, Costa Gavras a fait un film sur le comportement de l'Eglise vis à vis du nazisme, film dont l'affiche était très explicite: une croix gammée et l'inscription Amen. Ca sous entendait franchement que tous les chrétiens étaient des nazis collabos en puissance et sincèrement, à part quelques protestations officielles, ça n'a pas mis grand monde dans la rue et la maison de Costa Gavras n'a pas brûlé.
Dire que certaines parties de l'Eglise ont eu des relations douteuses avec l'Occupant est vrai, généraliser est excessif mais ça s'excuse. Ca blesse un peu mais quand on fait partie d'un groupe, on doit assumer son passé et ses erreurs. Dire qu'il y a une mouvance terroriste au sein de l'islam est une vérité, dire que tous les musulmans sont des terroristes est faux. Par contre, comme pour les chrétiens pendant la guerre, doit on dire que les musulmans se rendent coupable de ne pas dénoncer les pratiques terroristes?
Poser cette question ne me semble pas insultant.

 
Ce que "tout le monde" regrette vis à vis de l'eglise c'est sa position face au nazisme lors de la seconde guerre mondiale, mais voilà les gens en face ont été claire il ne se gênerait pas à les massacrer, à partir de là qui peut dire ce qu'il aurait fait, en France on a pas lutté longtemps contre eux et on les a même aidé et la résistance qui a bien existé était ridicule en chiffre !

 
Méfie-toi des raisonnemnts par analogie. Pendant la guerre (39-45, je suppose), les terroristes, c'étaient les résistants, qui n'avaient que ce moyen pour combattre un ennemi évidemment impossible à combattre à visage découvert.

 
Je t'avouerais que ce passage me paraît fort obscur.
Encore une fois, je n'ai rien d'autre à te dire que: si les dessins violent la loi danoise, laissons les Danois les condamner. Et si tu veux me faire passer pour un païen, ne te gêne surtout pas.
 
 
 

La franchise d'amettre quoi? Que je n'ai pas ce complexe? Comprends pas. je ne suis pas plus rsponsable de ce que dit Berlusconi ou Diedonné que tu n'es le clone de Ben Laden ou Tahar ben Jelloun. Cessons de généraliser.
 

 
Je n'ai jamais pensé que tu étais un troll, mais la lecture des topics sur le sujet m'a convaincu que c'était un terrain de prédilection de ces sales bêtes. Donc sans moi.
 
Faux C'est toi qui l'as abordé à propos de Voltaire.
 
Ensuite, l'apartheid et l'esclavage?
 
Il vaut mieux ne pas aborder le sujet, c'est clair.

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t7607672
 

J'ai déjà évoqué ce fait 6 pages avant que tu ne le fasses, et je n'ai pas fait de caca nerveux parce que personne n'a réagi
 

Oui tu peux, et le livre s'appelle Mein Kampf.

 
Attendons de voir avant de juger. Ca peut aller de la caricature mordante mais de bon gout à la caricature complètement primaire et sans intérêt. Dans le second cas, j'avoue que j'aurai de la pitié, mais pas de haine vis-à-vis des dessinateurs. Surtout qu'avec toute la publicité autour de cette "riposte", ils ont créé une certaine attente

Je ne sais pas dans quel mesure le contenu d'une newsletter est confidentiel, enfin, j'ai reçu cet article tout à l'heure et je l'ai trouvé plutôt intéressant.
Ça vient de http://www.lapaixmaintenant.org/  
 
Si ça devait poser un problème, j'édite mon post.
Bref.
 
Les fanatiques, vous allez nous lâcher !
 
par Yossi Sarid (1)
 
J'aimerais que cet article soit une sorte de contribution israélienne au combat pour la liberté d'expression qui se déroule actuellement dans toute l'Europe.
 
Les fanatiques du monde entier se sont unis, et déjà, ces fondamentalistes nous fatiguent, quels qu'ils soient, où qu'ils soient, ici ou là-bas. Ils se mêlent de notre vie, la pourrissent, et malheur à nous si nous montrons quelque signe de crainte ou de faiblesse. Ils n'arrêteront pas, ils ne renonceront pas jusqu'à ce qu'ils nous paralysent, et jusqu'à ce qu'ils soumettent nos vies à leurs idées.  
 
Aucun d'entre nous ne peut ni ne veut être tenu pour responsable de tous les membres de sa nation ou de sa religion. Si  nous sommes des boucs émissaires, nous n'en sommes pas responsables, mais pour autant, nous ne fuirons pas devant notre responsabilité qui est de dire ce qui est, haut et fort, plutôt que de le chuchoter dans les couloirs.  
 
Nous allons le dire haut et fort à cette habitante d'une colonie,  interviewée sur la première chaîne de télévision. Elle a dit au journaliste (je jure que c'est vrai) que « les Nazis ont été plus corrects que les policiers à Amona, parce qu'au moins, les Nazis ne frappaient les Juifs avec des matraques ». Oh, femme, qu'avons-nous en commun ? Partez, et allez au diable !
 
De même, nous allons nous tourner vers les musulmans fanatiques, de Gaza à Jakarta, ces compagnons de route de cette femme et de ses maîtres spirituels, et nous allons leur dire haut et fort : vous aussi, disparaissez de notre vie ! Non seulement vous nous fatiguez, mais vos menaces et votre harcèlement mettent nos nerfs à bout.  
 
En septembre, le grand journal danois Jyllands-Posten a publié des caricatures du prophète Mahomet, et le monde musulman est en ébullition. Après que des menaces contre la rédaction et les employés du journal eurent été proférées de toutes les directions, de nombreux journaux européens, de droite comme de gauche, ont décidé de publier les mêmes caricatures, en signe de solidarité avec les Danois et avec leur combat pour la liberté d'expression. Depuis une semaine, les Français, les Allemands, les Norvégiens, les Italiens, les Hollandais, les Suisses ne sont plus à l'abri non plus : à partir d'aujourd'hui, ils sont tous en danger de mort.  
 
En général, les menaces de type fondamentaliste ne sont pas vaines. Itzhak Rabin a été menacé d'assassinat, et il a été assassiné. L'ayatollah Khomeini a menacé l'écrivain Salman Rushdie, qui n'a échappé à la mort que par miracle. Il y a deux ans, un réalisateur hollandais, Theo Van Gogh, a été assassiné pour son film "Soumission" qui condamnait la violence faite aux femmes dans certaines sociétés musulmanes.    
 
Je n'aime pas les caricatures parues dans Jyllands-Posten, question de goût. En revanche, j'aime beaucoup le combat que mène le journal pour le droit de les publier, et là, ce n'est plus une question de goût, mais de conception du monde : Mahomet n'est pas sacré, pas plus que Moïse ou Jésus ; il n'y a que la vie des êtres humains qui soit sacrée, croyants ou mécréants.  
 
L'insulteur et l'insulté ont droit à la liberté d'expression. Si l'insulte est insupportable, les tribunaux sont là pour entendre les plaignants, et pour accepter ou rejeter la plainte. Chez les gens civilisés, la censure a posteriori pour atteinte aux sentiments d'autrui est acceptée, mais certainement pas la censure a priori, et encore moins par la rue.  
 
Et qui sont donc tous ces fanatiques qui se sentent si profondément insultés ? Les Syriens, les Iraniens, les Saoudiens, les Libanais et le Hezbollah, qui ont déjà manifesté énergiquement, organisé des émeutes et imposé des boycotts. Ils exigent des excuses immédiates des gouvernements européens, comme si, chez les nations civilisées, les dirigeants politiques étaient aussi les rédacteurs en chef des journaux, comme il est courant dans cette région.  
 
Ironie de l'affaire : juste au moment où je commençais à m'énerver sur les manifestations en Syrie, en Iran, en Arabie saoudite et au Liban, me revenaient en mémoire les films  produits dans ces pays si sensibles, fondés sur les « Protocoles des Sages de Sion ». Quand on a montré des rabbins en train d'égorger des enfants arabes, les imams ont gardé le silence. Pas même le murmure que leur responsabilité aurait dû leur dicter.  
 
Ce n'est pas bien d'insulter le prophète Mahomet, mais que n'a donc pas fait le monde libre contre ses propres prophètes, et que n'avons-nous pas fait contre nos  prophètes à nous? La semaine dernière, le quotidien français France Soir publiait un dessin montrant les dieux des juifs, des chrétiens, des musulmans et des bouddhistes assis sur un nuage. Et le dieu des chrétiens disait : « ne te plains pas, Mahomet, nous aussi avons été victimes de caricatures avant toi ». Et nos patriarches, Abraham, Isaac et Jacob, et nos matriarches, et les juges, les rois et les prophètes, tout au long de l'histoire, peuvent témoigner du traitement qu'ils ont subi dans nos essais, nos livres et nos articles. Et pas seulement les prophètes et les prêtres. A Dieu aussi, nous avons mené la vie dure. Et nos hérétiques qui mettent même en doute son existence -Dieu nous en préserve-, en particulier après le massacre commis par les Nazis ? Ces mêmes Nazis qui, aux yeux de certains colons, ont été plus "corrects" que la police d'Israël. Non, nous n'avons pas plus de sympathie pour les musulmans dingues que pour les juifs dingues, et vice-versa.  
 
Il est probable que des deux côtés, on continuera dans la folie. Et nous, le peuple, nous devons nous souvenir : si les journaux doivent être écrits en accord avec le code des lois de toutes les croyances et de toutes les religions, bientôt, nous ne trouverons plus un seul journal digne de ce nom dans lequel emballer nos harengs.  
 
(1) Yossi Sarid est ancien ministre et ancien secrétaire général du parti Meretz
 

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t'es aussi dégueulasse que les auteurs de ce genre de chose (de part et d'autre)... je demande la totale bansodograviertabbasco...
 
edit, d'ailleurs non, je demande rien, c'est bien de laisser parler les extremistes, ça permet de mieux les connaitre, c'est bon l'échange, tout ça...

la comparaison avec le film de costa gavras n'est pas parfaite.
ca relate des fait anciens, ancré dans notre culture, les gens ont une bonne compréhension de qui sont les nazis.
 
là, l'amalgame islam / terroriste est vite fait. et les musulmans ont dejà une mauvaise image. donc bon.

 
Si tu pouvais commenter un peu plus tes documents on t'en serait gré .
 
Ceci étant, je te signale simplement que le terrorisme se justifiant par une interprétation du Coran est tout de même plus répandue que le terrorisme se justifiant par une interprétation de la Torah. Si on ne m'avait pas dit que c'était une caricature de Mahomet j'aurais pu identifier l'une des caricatures les plus controversées (celle où le turban représente une bombe ) à un taliban ou un fanatique de ce genre.

Si c'est pour nous copier/coller les discours des "Ogres" c'est pas la peine.
Le dessin suffira.  

 
On peut aussi lire cette caricature comme "mahomet est le bras armé des terroristes".

De la part de quelqu'un qui distingue entre autres les noirs de ceux qui sont noirs à l'extérieur, blancs dedans, faut pas attendre grand chose

Encore    
 
Tu vas poster ça sur tous les topics sans jamais participer à la discussion ?
 
Ok, alors bravo, tu as gagné une interdiction d'images

 
MODE HS ON
 
Une image vaut mille mots !
 

 
MODE HS OFF

Et la liberté d'expression dans tout ça?  
 

 
Effectivement y'en a plus . . .

Je te demande justement de l'utiliser et pas de balancer des images à but provocateur dans le but d'envenimer le débat, tu vois pas la différence ?

Quelles images sont provocatrices?
Celles de mahomet ou celles de la propagande nazie?
 

L'association et le lien entre les deux

et tes façons de faire aussi... c'est juste du spam politique...

 
si je vois un musulman idolatrer la une de charlie hebdo, je crois que je  
 
 
en plus dans cette histoire, c'est les juifs qui vont trinquer à la fin (carricatures, shoa) alors que pour le coup, ils n'ont vraiment rien à voir là-dedans. Quand ça veut pas...

Justement, il y en a qui trouve que les caricatures nazie sont provocante mais trouve que les caricatures sur mahomet sont la liberté d'expression et mon but est de faire comprendre à ceux qui parlent de liberté d'expression pour mahomet alors IL FAUT QU'ILS ACCEPTENT LES DEUX IMAGES CAR LA LIBERTE D'EXPRESSION N'EST PAS A GEOMETRIE VARIABLE.    
 
Pour moi, les deux images sont chocante et provocatrices.
 

Et tu préfères quoi?
Qu'on interdise définitivement de dessiner Mahomet?Ou qu'on légalise la propagande néo-nazie ?

Lorsqu'on blesse toute une communauté, il ne vaut mieux pas recommencer.
 
Je precise que je suis athé et je ne crois en rien.  
 

Alors ne poste pas tes dessins.

d'ailleurs les intégristes qui disent "brulez les chiens d'infidèles" sont assez proche de la propagande nazie je trouve, comme des cousins qui ne se seraient pas vu depuis longtemps

faut arreter please...
quand je dis a mon petit frere qui a perdu les cléfs de ma voiture : "t'as intéret a les retrouver avant demain !" eske je le menace de guerre atomique ?
faut arreter de voir de voir des menaces partout...
 
 
 

ok, je corrigerai tes coquilles également
 

merci de nous éviter cette forme de propagande également
(et voila je vais me faire casser les dents, oui on dit ce kon veut, pkoi tu dis ke c'est de la propagande, etc...)

Allez, à force de voir sa pub, ça a marché, je suis retourné sur le site des Ogres. Et je ne suis pas déçu. Après le complot sioniste, le complot impérialiste occidental, voyons - très - brièvement ce que donne la liberté d'expression chez ces personnes :
 

• Pour l’essentiel, toute cette histoire de caricatures de Mahomet et, surtout, de prétendues très vives réactions négatives du monde arabo-musulman est un montage télévisuel qui arrive au bon moment pour nous manipuler

>> clair, ce n'est pas une organisation islamiste danoise qui a fait la tournée des capitales moyen orientales avec les vrais et faux dessins, aucun boycott n'a été organisé, aucune ambassae n'a bruûé, aucun consulat n'a été mis à sac, aucune manifestation n'a eu lieu, tout ce qu'on a pu voir à la télévision a été tourné dans le même studio utilisé par la NASA pour nous faire croire que des américains avaient marché sur la lune.
 
 
 

• Caricatures de Mahomet : provocation pour justifier la guerre contre l’Iran. La crise des "caricatures" sert à diaboliser le monde arabe et à créer un terrain plus propice à une nouvelle invasion impérialiste. Ces derniers jours alors que l’Iran (quatrième exportateur mondial de pétrole) a affirmé qu’il ne permettait pas les inspections de l’ONU, le conflit a pris de l’ampleur autour de la publication des vignettes"polémiques".

>> une fois de plus, on voit l'habileté des médias et gouvernements occidentaux. Suivez-moi.
1. en sous-main, diriger la publication de caricatures de Mahomet
2. laisser mijoter
3. faire en sorte que l'Iran refuse de renoncer à son programme nucléaire
4. organiser les manifestations dans les pays arabes
5. faire disparaître les traces de ce Grand Complot (une fois de plus)
 

Promis  
J'espere maintenant que les forumeurs ont compris la raison des dessins.    
 

Unc95 corrige ton post et ne mélange pas mes propos avec ceux de quelqu'un d'autre s'il te plait!
 
edit: j'ai rien dit

 
Tu peux essayer de différencier les quotes et tes commentaires, stp?

 
donc toi, si t'es juif, tu te considéres comme le cousin d'un militaire qui tire une rafale d'uzis sur le petit garcon qui a le tort d'etre palestinien ?
 
et mon voisin "musulman" arabe ou pas (meme s'il est marocain et donc rien a voir avec la palestine ou je ne sais quelle terre qui a mal) est le cousin du mec ki se fait sauter dans un bus ?
 
pareil, le restau chinois d'en bas de chez moi, c'est le cousin du mec qui extermine les boudhistes,
 
ou la russe ke je nique apres ses soirées strip tease au pink paradise, est la cousine du mec qui enchaine les assasinats de tchetchenes...
 
et britney spears est la cousine du militaire qui a tué l'irakien, lui meme "cousin de l'iranien qu'il a pas vu depuis tres longtemps"

j'ai corrigé, désolé, mes propos étaient entré dans la balise
PS : c'est uCn (C avant le N)

françois999, poster des images mélangeant la propagande nazie qui à entrainé des millions de morts et un "delit d'opinion" c'est nauseaux un peu, comme marteler avec acharnement en image à longueur de pages que la télé c'est que des sales blancs qui écrasent un\les pauvre\s noir\s et presenter ça comme de la libre expression me semble douteux mais tu fais comme tu veux...

 
relis attentivement ce que je dis, juste que les extrémismes se rejoignent forcement vu qu'ils ont les mêmes intérêts...
 

 
j'avais l'impression que c'était un fait de société mondial dépassant un peu le cadre de ton garage
 
 

 
je retiens, désolé