Reprise du message précédent :

 
   
 
C'est pour ca qu'il n'y a pas eu de ligne de conduite commune en Europe contre la guerre en Irak : en face du couple franco-allemand, y'avait les anglais, les italiens, les espagnols, les polonais et j'en passe, bravo le contre-pouvoir !

Exactement, c'est à celui qui est le plus croyant, à celui qui est le plus nationaliste etc... C'est une vrai fuite en avant.

 
Mais alors si tu comprends que bush et sa bande se serve de la réligion pour fédérer pourquoi ne pas faire autant au niveau des intégristes islamistes ?

 
Zut à la fin, c'est pas parce que la guerre en Irak a eu lieu qu'il n'y a pas eu de contre pouvoir. T'es en train de tout minimiser.

 
Je sais aussi bien que toi qu'ils tournent à 15-20% depuis vingt ans. Par contre, moi (peut-etre toi aussi ?),je refuse de baisser les bras et je suis fier de mon pays quand sur toutes les chaines de la planète on voit 3 millions de français défiler contre l'extrêmisme.

Va peut-être falloir se calmer les "lol" qui ont une tendance à passer pour du sarcasme et de l'arrogance

Il n'y a pas eu de ligne commune d'un point de vue des gouvernements. Mais du point de vue de la population, c'était beaucoup plus net. Si il y avait déjà un contre pouvoir tel qu'on l'a vu pendant l'invasion de l'Irak, ceux qui sont partis faire une tournée avec leurs caricatures zoophiles se seraient fait remettre en place dès que un de ces mecs se serait demandé ce qui a été réellement publié.
 
Tu ne parles pas de ce qui a été reproché à Aznar, bizarrement.
 
 
Tu es d'une mauvaise foi hallucinante. Pour ne pas dire plus

 
de quel contre-pouvoir, tu parles?
Villepin les a humilié à l'ONU, ils s'y sont allés qd même, qu'on (nous, les européens) le veuille ou non.

 
Aussi fort que sois le pourvoir des médias cela ne changera rien au fait que quasiment autant voir plus ont voté pour cette extrémisme jusqu'a aujourd'hui !

 
Beau parleur les faits que j'ai avancé sont indéniables. Et me parler de mauvaise foi et parler de contre-pouvoir quand on voit les résultats que ca a eu, tu donnes du pouvoir là ou il y'ne a pas !
 
Mauvais tout court . . .

 
 
Bush n'a pas besoin de la religion pour fédérer, mais juste pour satisfaire son électorat Républicain conservateur. Après, Bush à la télé, c'est du théatre.
 
 
Par contre, c'est au nom de l'Islam que les fondamentalistes agissent et se rassemblent.
Mais je ne veux pas pour autant assimiler l'Islam à la violence.
 
Par contre, s'il y avait dénonciation plus explicite de la violence et du terrorisme, alors peut-être les caricatures ne choqueraient pas les Musulmans, qui se sauraient alors non concernés.
 

 
Une bonne idée, ce serait de supprimer les smileys sur les topics politiques. Je sais, je suis pas le dernier à les utiliser, mais ça serait plutôt un bien je pense. Déjà, rien que si on pouvait supprimer les , les chats et les , on y gagnerait pas mal en sérénité sur certains topics.

 
Merci  

Si un forumeur abuse de ce genre de smileys, un modo peut le sanctionner en l'interdisant de smiley et/ou d'images, c'est pas forcément un problème donc.

 
Le terrorisme n'est le problème numéro un de beaucoup de musulmans, alors que leur culte c'est tout les jours !  

Ca ne change rien au fait que cet extremisme arrive à garder une ligne légal qui n'a jamais dépassé un pouvoir municipal ou quelques députés à l'assemblée.
 
Ils existent, ils sont toujours trop nombreux mais on les connait, on sait ce qu'ils ont à dire. Certains se laissent avoir, certain font l'erreur de croire que c'est un vote qui les fait entendre. Et on peut lutter contre eux.
 
Mais il y a encore de la marge avant que la moitié de la population soit assez stupide pour croire leurs promesses.
 
3 millions de français qui défilent, ça fait beaucoup plus que 3 millions de français qui se cachent pour voter pour lui, pour ses idées ou contre celles qu'il y a en face de lui. Une manif FN, ça fait 1000 personnes à tout casser.
 
Il y a des racistes en France. Cela en fait il un pays raciste ?
 
Je t'aide : il y a parmi les musulmans des extremistes. Qu'a -t-on le droit d'en conclure ?
 
Pourquoi défends tu une position qui ne peut que le rendre plus fort ???

 
T'es malade. On ne se sent pas appartenir à une communauté chrétienne.
Heureusement que les occidentaux savent manifester par empathie pure plutôt que par communautarisme religieux.
 
En Europe, on est capable de se mobiliser en masse sans être guidé par un endoctrinement qui nous voile la raison.

amusant, on est censé parler de gens supposés supporter qu'on carricature leur guide spirituel alors que certains ici ne supportent pas la vue d'un simple smiley...

 
 
Le terrorisme discrédite l'Islam aux yeux des Occidentaux. Ca concerne pas leur culte de tous les jours quand même ?

 
à condition qu'il soit là la 25 eme heure  
 
Si non on peut faire comme uzi_007 et traiter les musulmas de:
homme de cromagnon en savattes.

 
 
Aznar a sauté à cause de la guerre en Irak, après les attentats de Madrid qu'il a voulu attribué à la va vite aux extremistes musulman.
 
Si tu pars du principe qu'un peuple ne peut rien faire, je ne vois pas comment tu peux imaginer une démocratie.

 
ah bon?  
 
et si on supprimait tout simplement les attaques perso, les affirmations non argumentées et corroborées par des sources venant de sites non fichés par les herrgé?

 
Si énoncer des faits qui restent les mêmes depuis vingt ans c'est défendre une position ce pays part en couille alors ! Je ne dit pas que la France est un pays raciste, loin de là, mais voilà il y'a une discrimination dans ce pays qui n'est pas normal pour un pays qui soi-disant défends les droits de l'homme je dirais plutôt que le racisme est impuni, ce qui laisse un sentiment de tolérance au racisme  . . .

 
La différence, c'est que si personne ne se bouge, il ne faudra pas se plaindre si on te met dans le même sac que les fachos. Tout ce que tu gagneras, ce sera des discours du type  "Vous avez 20% de fachos en France et vous ne réagissez même pas, c'est que ça ne vous dérange pas tant que ça. Vous êtes tous un peu fachos sur les bords de toute façon.". Rigole, mais j'ai déjà entendu ce genre de discours à l'étranger vis-à-vis d'un autrichien qui ne le méritait certainement pas. Mais dans son pays, ils ne se sont pas trop bougés quand l'extreme droite est arrive au gouvernement.

je crains que tu ne disparaitrai du forum.

 
 
Vu les réactions actuelles ("et la liberté d'expression!" ) et les réactions suites à l'affaire d'un comique qui avait le sketch qui a pas plu à certains, permets-moi d'en douter.

 
Elle est bidon ta remarque il a sauté parce qu'il a menti à son peuple et pas à cause de la guerre en Irak. L'histoire regorge d'évènements de ce genre ou le fait d'attaquer une poipulace l'a plus fédéré autour de son chef plutôt que de baisser son froc !

 
Déjà, si on pouvait avoir rien que ça, je serai ravi, mon minet  

 
Les premiers qui doivent se bouger ce sotn nos élites : au lieu de le contrer on le laisse dans son coin à prendre de plus en plus de pouvoir à chaque élection. Jacques Chirac à fait l'erreur de ne pas se présenter en face de lui lors du debat pour l'élection en 2002, il a eu les chocottes or c'est comme ca qu'il faut le discréditer . . . ou sont passés ses fameux débats des années 80 j'étais jeune et je m'en rappelle encore aujourd'hui on a débat seulement quand des élections approches !

 
Les réactions ? Quelles réactions ?
Tu vois des ambassades de pays musulmans brûler, des musulmans chassés, des appels au meurtre de musulmans ?

 
Tu dis ça pour rire ou tu es sérieux ?
 
 
J'attends toujours les fatwahs condamnant l'hérésie islamiste de la part des imams du Caire, de la Mecque, de Médine, de Jérusalem, des lieux saints chiites en Iran et en Irak.
 
Soit Ben Laden est un musulman et alors l'Islam, au nom duquel il agit, est criminel et à éradiquer ; soit ce n'est pas un musulman et l'Islam n'est pas entaché par ses crimes. Mais c'est alors un criminel hérétique à arrêter. Il appartient aux autorités religieuses de définir si l'émir Ben Laden observe ou pas les préceptes de la religion musulmane.
On ne peut pas jouer sur les deux tableaux.
Quand Monseigneur Lefebvre a ordonné des évêques, il s'est trouvé excommunié. C'était pour avoir ordonné (créé) quatre évêques.  
Ben Laden et consorts, ils ont tué des milliers d'êtres humains et ont provoqué la mort de dizaines de milliers d'autres. Et ils prétendent toujours sans être massivement contredit être musulmans, pire ils définissent même qui est bon et mauvais musulman.

Tu énonces des parties de fait en en tirant des conclusions qui n'ont pas grand chose à voir avec leur signification.
 
Qu'un pouvoir ne parvienne pas à ses fins ne signifie pas qu'il ne sert à rien. Tu ne sais pas ce qui ce serait passé si rien ni personne n'avait eu l'occasion de l'ouvrir.
 
Ca a marché en Espagne, Blair a dû fléchir sa ligne. C'est contestable, ça ?
 
Comment va-t-on éradiquer le racisme ?  En laissant JMLP la soin d'aller pleurer parce qu'on le diabolise ?
 
Il a été condamné plusieurs fois pour ses propos. Tant qu'il la ferme, il a le droit de diffuser ses opinions puantes et populistes mais légales.
 
Il n'y aura plus de racisme le jour ou il n'y aura plus aucun problème a mettre sur le dos du mec qu'on connait pas. Ca n'arrivera pas. Mais il y a moyen de les rendre inoffensifs en ne les laissant pas prendre le pouvoir. Jusque là, ça a marché. On verra en 2007, mais il y a moyen de s'exprimer.
 
Tu devrais en être heureux.

 
Non ! Si tu n'exerces pas ton pouvoir de citoyen, d'autres le feront à ta place. Aucun pouvoir en France ne dépasse celui de 3 millions de personnes dans la rue. En France, à partir d'environ 500 000 personnes dans la rue, un gouvernement retire à peu près n'importe quel projet de loi dans les 24 heures, alors 3 millions, je te laisse imaginer.

 
Et tu as été là-bas pour affirmer tes salades ! Je sais pas ou vous vous informez mais je vosi énormément de musulmans dans ces pays condamner Ben Laden même au Pakistan les chefs de Madrassa devant les caméras de journalistes n'osaient pas soutenir Ben Laden parce que c'était pas politiquement correcte ! Vous regardez le JT de Disney Channel ou quoi ?

Au fait, La Question ?
 
Quand la gare d'Atocha a sauté en faisant près de 200 victimes au nom d'Allah, tu as vu des réactions équivalentes à celles actuellement ?
Moi, j'ai vu de grandes marches pour la paix des populations visées et pas le déferlement de violence actuel (pour des dessins).

 
moi de même.

En même temps la pratique religieuse a fortement décru en Europe (et tant mieux)
 

Je ne peux qu'être d'accord avec ce message. Je suis de tout cœur avec les laïcs et les démocrates de tous ces pays, je leur souhaite bon courage
 

 
 
Tu n'es pas plus informé qu'un autre, plus arrogant qu'un autre.
 
 
Il a accusé les extremistes à quelques jours de élections pour asseoir son appui à la guerre en Irak. Il a menti pour ca, son mandat n'a pas résisté. Son mensonge l'a expulsé. Ca aurait été chouette que ça marche aux US. Pour l'instant, le deubeul est toujours là, mais son pouvoir souffre du message passé par le peuple. Aurais tu alors donné le mérite de son expulsion au peuple US ? Ou à la résistance armée en Irak ?
 
Il n'était pas populaire, mais ce soutient méprisant pour l'opinion du peuple l'a foutu dehors.  
 

 
 Ils n'osaient pas le soutenir "devant les caméras de TV".  
 
Pourquoi à ton avis?  
 
 
 
Petit indice: Le Pakistan n'est pas exactement une démocratie et le pays est "officiellement" un allié des Zétazunis dans la "lutte contre le terrorisme".

 
Un projet de loi d'accord encore que dés fois c'est pas normal genre, nos super-fonctionnaire qui immobilise le pays alors qu'ils ont des super avantages par rapport au privée mais là c'est hs. Dis moi à quoi ca a servit ces manifs vis à vis du FN ? Quand ils sort ses propos haineux c'est que de la pub qu'il se fait alors me dire qu'il se fait rembarrer je me marre car il a prévue son coup !

pas qd cette populace etait clairement opposée des le depart a aller en irak