Reprise du message précédent :

 
Ce film (documentaire) était très bien écrit.
Il comparait les parcours de français en vacances là bas.
L'obsédé, prêt à tout, et le romantique qui va bien sûr tomber amoureux d'une beauté locale  (et on peut le comprend)...  
 
http://www.arte.tv/i18n/content/tv [...] ta,v=1.jpg  
 
http://www.arte.tv/fr/la-fiction-sur-ARTE/1698904.html
 
Y a pas de quoi fouetter un chat...
 
 

 
Mouais, tu dis donc qu'il y a beaucoup d'associations qui font tous un foins pour rien alors ?
Une amie a été en Thaïlande, elle m'a dit qu'au nord, c'était visite de temple & co, et qu'au sud c'était plus "chaud", et qu'elle avait vu des gros touristes qui tenait la main d'une petite fille/garçon dans la rue. Certes c'est pas interdit mais bon...

t 'es vraiment sur de ce que tu avance là

Je trouve tout aussi étrange quelqu'un qui n'a pas eu de relations pédophiles d'écrire des propos ambigus sur le sujet.    

 
exact. Pour dire qu'il a refusé.
 
Mais dans son cas il cherchait des prostitués. Le truc effrayant c'est qu'il semble qu'on se voit proposer des prostitué(e), y compris des enfants, sans qu'on le cherche.
 
En Chine, à l'hôtel, on se voit proposer des prostituées par téléphone, même si on est en couple, et même si on a rien demandé (vécu). Je pense par contre qu'en Chine ce sont majoritairement des personnes majeures.

- Pour le boxeur d'age moyen, n'ayant pas lu le livre, je peux comprendre. Mais pourquoi se défendre en parlant de ce cas quand il sait pertinement qu'on l'interroge a propos d'un extrait qui n'en fait pas mention? C'est idiot. Ou plutot une manière très maladroite de noyer le poisson.

- Dans le milieu "artistique" on cherche souvent à choquer, provoquer quelque chose, quitte a etre borderline. En écrivant ça il savait très bien ce qu'il faisait, et a su utiliser les mots pour laisser sous entendre celà tout en ne le disant pas. Une manière de laisser planer le doute et de s'en accomoder.

Je pense que FM souhaitait que l'on pense qu'il a eu une relation avec un mineur. Celà ne veut pas dire qu'il l'a fait. Ca veut dire qu'il voulais que ca mette le lecteur mal a l'aise. Aujourd'hui il est prisonnier de cet effet de style. Il aurait pu écrire un truc moins ambigu si ce n'était pas si ambigu que ça, mais il a voulu aller plus loin en laissant planer un doute.

A la limite ce qui étonnant c'est qu'il se dise étonné de cette polémique! Impossible qu'il ne l'ai pas calculé en écrivant ca. Mais a l'époque il n'était pas ministre et se sentait sans doute les couilles d'assumer cette ambiguité.

 J'ai pas l'intention de jouer sur les mots. Juste que pour payer pour des mineurs en Thaïlande, il faut être dans des réseaux clandestins bien lugubres. Je peux me tromper mais il serait très étonnant que FM soit allé jusque là en prenant ce risque, à plus forte raison quand on lit les bonnes feuilles de son livres largment détaillées, notamment sur la prostitution visible et légale.

 
pas a cette époque!

en Thaïlande selon l’estimation de l’Unicef, environ 300 000 enfants de moins de seize ans travaillent dans des bars et des maisons closes.

c'était peut-être leur enfant        à Paris je vois aussi beaucoup d'adultes tenir des enfants par la main, notamment à la sortie des écoles    

 
Je pense qu'en voulant se dédouanner à juste titre de tout acte pédophile, il en a bêtment rajouté, sans vraiment le calculer. C'est pas plus compliqué que ça à mon avis.
Et en terme de franchise on peut difficilement lui reprocher quelquechose. Personne ne lui a dit d'écrire ce bouquin.

C'est pas reluisant, c'est douteux et glauque, mais il a écrit ce livre 5 ans avant d'être ministre, et justement pour dire qu'il s'en est sorti. Ça me paraît pas aberrant a priori que quelqu'un qui a eu un comportement douteux (mais légal) dans le passé puisse accéder à un poste de ministre, s'il s'est sorti de ce comportement douteux.
 
(bien sûr on ne sait pas vraiment s'il s'en est sorti, et si c'était légal).
 

Delanoë n'est pas ministre. Venant du FN il y a clairement un côté homophobe (implicitement, ce sont les homosexuels qui sont plus enclins à dépasser les limites).

location avec option achat ?

 
D'une petite fill/garçon asiatique, j'ai oublié de préciser.
Et au vu de certains reportages vu à la télé, des gars qui achètent un mineur en négociant avec les parents, c'était pas si underground lugubre machin tout çà, c'était même à coté des flics.

Je ne savais pas que le tourisme sexuel tombait sous le coup du "jugement père la morale".
Et pour le reste t'es vraiment minable :

http://www.unicef.org/french/infob [...] 35242.html

 
La littérature, le cinéma et les autres arts en sont pleins

    j'avais compris, je trouve ça écœurant

Voir mon post plus haut.
Les livres et les films ambigus, moi j'aime bien. Je comprend la démarche artistique de vouloir faire ça. Par contre ce qui est malhonnete, c'est d'en fait un genre d'autobiographie et ne pas assumer ses propres effets de style calculés pour être ambigus, au point de reprocher aux autres de voir la polémique là ou il n'y'en a pas.
Car il l'a forcément un peu cherché en l'écrivant, tout comme toutes les oeuvres ambigues cherchent a provoquer quelque chose de particulier.

 On lui a proposé, justement parceque ce n'est pas ce qui existe tout simplement dans les bars. Et FM parle  
Je suis allé en Thaïlande, on ne m'a jamais proposé de putes... C'est ma nana de l'époque qui devait faire barrage
D'autre part on ne voit pas des vieux avec des gamins se ballader dans la rue. Que des putes plus radasses les une que les autres et des bars à n'en plus finir.
Et même par respect pour les Thaï, dire que leur pays est un carrefour de la pédophilie, c'est franchement dégueulasse vu tous les efforts qu'ils font pour la combattre. A la limite s'agissant de pédophilie, l'indonésie est bien plus réputée.

je crois que Kryptos veut distinguer la prostitution adulte de la prostitution de mineures...
la prostitution de mineures ne se discute pas, la prostitution adulte est un vaste débat...

peut-être pas à l'époque de FM

Je serais lui j'écrirais un nouveau livre dans lequel le personnage principal serait ouvertement pédophile

Ben ta copine elle t'as dit des grosses conneries...  
Le touriste européen qui affiche sa pédophilie dans les rues d'une ville de Thaïlande... Il a pas peur le gars  

Ben on serait maladroit pour moins que ça . Surtout que Ferrari s'est montrée finalement assez agressive.
 
 

C'est évident, oui. Et c'est ce qui rend le livre intéressant.
 

J'irais plus loin, je pense qu'il a fantasmé sur des relations pédophiles. Et qu'avoir des relations sexuelles avec des asiatiques qui font toujours beaucoup moins que leur âge (pour nous occidentaux) est un moyen d'assouvir partiellement ce fantasme. Qu'il comprend parfaitement bien que tout ça est glauque, et qu'il le décrive de manière ambiguë pour que le lecteur ressente le même mal à l'aise que lui.
 
Jusqu'ici ça n'est pas formellement condamnable.
 
 

La polémique a ceci d'étonnant qu'elle arrive 4 ans après le livre (à l'époque on l'avait déjà interrogé sur cette ambiguïté, mais ça n'avait pas fait un tel ramdam).

 
d'ailleurs est-ce qu'on sait à quelle époque est censée se dérouler les faits qu'il décrit ?

Disons qu'un artiste qui laisse planer un doute sur un fait sur lequel il n'y'a aucune preuve, on laisse couler.
Quand cet artiste deviens ministre il semble normal qu'on veuille savoir si ce doute est fondé ou non? Le problème c'est qu'il botte *un peu* en touche et avoue a demi mots, si bien que le doute plane encore.

Si le mec avait 20 ans, qu'il le dise et perso je me dirait OK il est honnete au moins là.
Si le mec avait 40 balais, qu'il dise que dans son bouquin il a écrit des trucs uniquement pour suciter la polémique.

Là ca fait un peu le mec qui se dédouane en faisant une pirouette et cherche inconsciemment a profitter des retombées sur les ventes du livre (car il reste un doute).

Avant de m'insulter parceque t'as rien à dire et que tu ne connbais rien au sujet, lis tous mes messages.
Mais je sais pas si t'es capable de lire en te dépareillant de ta hargne.
Là-dessus, t'es bien gentil et niais, mais va quoter d'autres personnes.
 

Il ne fait rien pour consommer français  
 

Tu aurais du te féliciter de la qualité du service  
 
 
Et deux fois plus plus âgés  
 

C'est possible, ou vous étiez trop jeunes (pas la clientèle typique). Il faut dire aussi que la situation a changé très vite, donc tout dépend de l'époque dont on parle.
 

Il y a des pays dont on parle moins, et où c'est pire, oui. Cambodge je crois.

 
Mais que veux-tu qu'il fasse de plus ? Il a dit clairement condamner la pédophilie et le tourisme sexuel, avoir honte de ses expériences vécues, et s'en être sorti.
 
En l'absence de faits, il y aura toujours un doute, dans un sens ou dans l'autre.

Il y'aura toujours un doute, sur lequel je laisserais le bénéfice du doute quand ce qu'il dira sera parfaitement cohérent    Avoir un propos cohérent c'est le minimum. Le billet sur ASI pointe le doigt là dessus en effet.

un article sur la prostitution en Thaïlande, en anglais pour qui a le courage :
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Thailand

Et bien, je trouve qu'il y a plein de mecs étranges    
 
Tiens une question qui n'a rien a voir : tu connais beaucoup de personnalités artistiques qui tiennent des propos ambigus, qui pourraient laisser planer le doute sur leur implication possible dans un meurtre ou viol (sur adulte)?

ça n'a rien d'étrange, la pédophilie et, par extension, la différence d'âge entre amants est un mème qui remonte à la nuit des temps, c'est tout à fait normal (et nécessaire) que les artistes en parlent, de manière radicale ou ambiguë.
 

A froid là comme ça je n'ai pas d'exemples concrets, mais il me semble que plusieurs écrivains (par exemple) ont décrit des meurtres dont on a soupçonnés qu'ils étaient réels (et leur auteur, l'écrivain).
 
Et pour ce qui des viols, c'est un sujet bateau: on ne compte plus le nombre d'oeuvres dans lesquelles l'artiste relate ses expériences amoureuses difficiles, y compris le passage au viol quand le/la partenaire dit non.
 
edit: Sade est évidemment un exemple type
.

Canibal Holocaust à l'époque

 
on a dit "oeuvre d'art"

le meurtre de la tortue    

plus l'"excitation" que le "plaisir" vu la façon de raconter qui ferait passer Houellebecq pour du Disney

bah oui, c'est bien de ça qu'il s'agit quand on dit "aller aux putes", activité moralement condamnée mais légale, même chez nous

quand tu es pauvre tu as au moins la chance de ne pas avoir les moyens de te payer des prostitués, surtout en Thailande

Je pense plutot a l'ambiguité qui avait été entrenue a propos de la mort réelle des acteurs et l'aspect documentaire réel du film. Meme si aujourd'hui ca peut preter a sourire, si on se souviens encore de ce film c'est bien grace à cette polémique.

 
euh, Houellebecq est cynique, les extraits que j'ai lu de Mitterrand ne le sont pas, tout au plus malsains.
 
Tu as lu Plateforme ?