Reprise du message précédent :
En fait, notre pays c'est le meilleur au monde pour s'expatrier, tu as le beurre et l'argent du beurre

 
  à vous deux!

 
je faisais de la provoc bien sur
 
mais je ne pense pas qu'il ai des convictions il a depuis trop longtemps baigné dans le monde des médias pour en avoir.
 
il a du vendre son idé msf, ceci est  passé par les média il a laissé ses convictions de coté c'est obligé.
idem en afrique et au kossovo, des idées ils en a eu et il a été obligé de les vendre toujours a ces media, et ses convictions etaient deja parti.
 
il y a ceux qui se vendent au média, il en fait parti tout comme sarko et d'autres, ils le font bien  
 
 .
 
 

Qu'est ce que t'entend par "obligé de vendre ses idées aux médias"
 
On le voit pas tant que ça dans les médias. C'est loin d'être le socialiste qui représente le plus son parti, en même temps, c'est loin d'être le socialiste le plus représentatif
 

 
plus -
 
quand tu es obligé de passé par des vendeurs d'audimat (donc de pub) tu fais des compromissions qui te font oublier tes conviction.  
 
tu rentres dans un système où si tu ne joues plus le jeu ça s'ecroule; c'est comme ça  
 
et pis soigner les gens les nourir les "protégés" ce n'est pas des conviction mais des idées, ce qui est quand même une tres bonne chose.
 
pour l'interventionnisme je n'en parlerai pas    

Justement, qui défend l'interventionisme encore de nos jours ?
 
Plus grand monde. Pourtant il a pas changé d'idée là dessus. Et c'est pas super vendeur ...

non et pas super  
 
ça veut dire que nous nous savons tout

 
J'ai pas compris là

nous ne detenons pas toute la verité, c'est tout
 
bon on peu en discuter sur un autre topic

oui, je bloque celui de l'extrème gauche en ce moment

Ok
 
Non, je suis d'accord avec ça, on peut en rester là

 
C'est tout à son honneur de ne pas être une girouette mais vu ce que donne l'interventionnisme actuellement, j'ai des doutes sur son efficacité (personne ne parle plus de l'Afghanistan, et pourtant en dehors de Kaboul qui oserait se promener sans escorte dans les différentes provinces? L'Irak censé être la vitrine démocratique au Moyen-Orient en est devenu le modèle repoussoir, avec un terreau bien fertile pour les futurs Djihadistes. ).
 
Il ne suffit pas de se ramener avec une armée et des institutions toutes prêtes pour décréter que tout est OK. D'autant qu'il y a toujours un fort relent mercantile dans ces interventions "humanitaires".
 
Ah j'oubliais aussi que le va-t-en guerre Kouchner avait défendu l'intervention militaire au Kosovo avec un résultat diablement performant: point de nettoyage ethnique envers les Albanais...puisqu'il fut remplacé par un nettoyage ethnique envers les Serbes et que la mafia Albanaise a désormais mis la zone en coupe réglée. Et ce devant des troupes de l'ONU impuissantes.

Justement, on a pas vraiment fait d'interventionisme dans les Balkans. On a fait croire qu'on s'interposait, mais s'en sans donner les moyens de le faire, et au final on a laissé se perpétrer les génocides.
 
Pareil au Rwanda où on savait mais on a rien fait.
 
Pour l'Irak, la vraie raison de ne pas intervenir, on la connait : c'est justement que l'on savait qu'on ne peut instaurer la démocratie dans un pays qui n'est pas prêt à la recevoir. Si en 90 Bush père a laissé Sadham en place, c'est en partie parce qu'on aurait eu un dictateur islamiste bien plus dangereux à la place ...

Ben si justement ...

hs avec le topic tout ça ?

Ca c'est pas une opinion et encore moins une volonte, c'est un constat.
C'est pas parce que je dis que Sarko a de bonnes chances d'etre elu en 2007 que j'ai vire UMP.  
Le realisme n'est ni de droite ni de gauche, il est.
Par contre, ce que tu en fais donne une bonne indication.
Est-ce que la phrase suivante de Kouchner etait "donc il faut demanteler ce systeme et adopter la vision liberale qui s'impose un peu partout" ?
 
 
Comme explique plus haut, Kouchner defend un droit d'ingerence qui n'existe pas. Il a souligne a plusieurs reprises que c'est l'absence de ce droit d'ingerence et l'inaction des democraties (voire leur complicite dans l'installation de tyrans un peu partout dans le tiers-monde) qui ont entraine la situation actuelle, dont l'intervention US n'est qu'un ultime avatar. Son opinion etait qu'avec un droit d'ingerence les nations unies auraient vire Saddam depuis longtemps, voire n'auraient pas laisse 3-4 pays occidentaux le placer a la tete de l'Irak, ce qui aurait evite un certain nombre de problemes...
 
 
Je sais pas si Kouchner a la carte du PS.
Pour le reste, economiquement je sais pas, mais socialement parlant Kouchner est authentiquement a gauche, et ca importe pas qu'un peu puisqu'avec la mondialisation le pouvoir economique echappe de plus en plus au politique, lequel se retrouve de plus en plus restreint a ses missions regaliennes et societales. Bref, il est bien assez a gauche pour moi pour que je le souhaite infiniment plus a l'Elysee que le micro-despote de la place Beauvau.

c'est le topic koochner ou lang
 
je ne sais plus  
 
de toute façon pas un des 2 ne sera le représentant du ps  
 
heureusement

On va mettree delanoë, comme ça il y aura des paris plage partout en france

+1 je pense qu'il peut faire de bonne chose
Qd a ceux qui se moque pour Paris plage je dirais qu'il ne fait que son travail de maire.
 
Sinon Lang, je serait capable de voter pour lui juste pour le fun (imaginez un g8 avec une rencontre Lang/Bush, le choc des cultures je me marre déjà    
Ca marche aussi avec Delonoë)

 
  il devient tres gait (rigolo) ce topic    

rohh les alusions vaseuses, jack lang n'est pas joyeux lui contrairement à ce que certains pensent, il est même marrié.

 
oui bien moi j'aime bien delanoé, c'est sur que sa sexualité ne l'a pas enpeche d'etre élu maire de paris, mais pour la france c'est une autre histoire, les etroits du carafon aurons un blocage imbécile
 
il vaut mieux etre marier, comme jack, doust, chaban etc  ........... hollande oui il est marier    

ca peut être un avantage en orientant le débat sur un domaine constructif(plutot que sur la peur comme en 2002). Bon y'aura toujours des imbéciles mais celà voterait pas à gauche de toute facon.

 
c'est vrai

Paris sable
 
La plage, c'est une interface sable / mer. A Paris sable, il n'y a ni mer, ni possibilité de se baigner.
 
signé : Artus, bientôt en vacances dans les calanques

 
oui mais il a appelé cette opération paris plage    

si y'a une piscine.
la seine étant une interface source/mer, avec un bon routeur on peut pinguer la mer depuis paris plage  

de toute manière, on s'oriente vers un duel droite/droite au 2d tour, que ça soit Lang, Hollande ou une autre tache girouette en face...J'ose pas dire extrême-droite parce qu'avec ce que nous propose Sarkozy, on a plus besoin des fachos, ils sont digérés...

ya un topik sarko pour ca
tu m'a traiter de facho? Si t'est pas content t'as qu'à partir aller oust avant que je te foute en taule

je parle de Lang aussi, mais si tu sais lire comme tu sais écrire...

Et il l'aurait appelé Paris Paradis, ça n'aurait pas fait apparaître les apôtres, hein.

 
Euh juste pour dire, car je lis plusieurs fois l'argument des 35h, que d'après une étude récente de l'INSEE, la mesure a créé plusieurs milliers d'emplois (environ 350'000). Cette mesure a également amélioré notre taux de productivité.
Par contre je suis d'accord pour décrier la manière dont ça a été mis en place, ce fut trop brutal et précipité. La mesure est bonne, mais pas la manière de faire (il me semble, pas sûr, que Aubry elle-même était d'accord sur ce point, après coup).
A décharge, on pourra dire que les contremesures du gouvernement qui a suivi furent tout aussi précipitées.
 
Voila voila.
 
Quant à Sarkozy, il me fait peur. Les raisons pour lesquelles je le crains ont été plusieurs fois évoquées sur ce topic, je ne les rappellerai donc pas.
 
Côté PS, j'ai également du mal à voir qui pourrait se présenter en 2007. Hollande n'est  pas si mauvais, mais il manque trop de charisme pour réussir dans cette tâche.  
Il fait effectivement "flamby" (il a pourtant des résultats à son actif), et s'il n'améliore pas ce côté, il ne pourra pas être crédible auprès de la population.
Derrière lui l'arrière-garde qu'il serait temps, on l'a vu, de remplacer. Plus que temps même, ça devient urgent.
 
Personnellement je me sens perdu en ce moment.

 
là n'est pas la question    

C'est déjà le cas
 
Et Toulouse Plage, de ce que je m'en souviens, c'est hachement plus sympa que Paris Plage

Et Cassis Plage ? Et Carry Plage ? Toute l'année, qu'on te dit, toute l'année.

(z'avez vu ? dès qu'on parle de Jack Lang, on parle de plagistes... )

Tu sais, moi je suis breton, alors les jolies plages de sables fins et l'eau transparente (mais un peu fraiche ) où on voit ses pieds quand on l'eau jusqu'au cou je connais fort bien. Alors quand j'ai vu Paris plage, je me suis vraiment marré aussi

Concernat hollande, je disais sur le topic sarkozisky qu'il a réussit l'exploit de perdre le contrôle de son parti malgrès de grosses victoires electorales en 2004 et la victoire au referundum interne au ps. Il a pas été capable de contenir la rébélion au ps, c'est pas de très bon augure face à un sarkozy qui a un parti uni à ses pieds.
Y'a bien DSK, prb il ne plait pas trop aux couches les plus populaire de l'electora socialiste.
Avantage, il a les moyens de séduire les centriste voir même l'electorat "gauliste de gauche" qui ne se reconnait pas dans sarkozy.

personnellement je préfererais ségolène royale plutôt que françois hollande ou jack lang

 
tu reves avec dsk je ne le vois pas soutenu par le partis
 
il est par trop libéral a sa vision sociale s'arréte aux chomeurs et aux sans logis, voir aux sans papier (c'est porteur a une certaine gauche)