la wehrmacht ne s'est jamais rebellé, et elle a participé de plein gré avec les SS pour pratiquer des campagnes d'extermination.  
Les seules officiers qui se sont rebellé voulait négocier une paix avec les alliés pour continuer le combat contre les Russes.
 
la wehrmacht a donné son accord pour la campagne des ardennes qui était une folie en decembre 44.

 
Certes pas. Le peuple iranien est probablement le dernier de ses soucis, c'est une évidence.
 
Pas plus que les américains n'ont sacrifié 250 000 soldats en Europe de l'Ouest, ni les soviétiques n'ont perdu 200 000 hommes à la bataille de Berlin pour "liberer l'Europe".
 
Churchill ne s'en cachait même pas, lorsqu'il déclarait qu'il fallait "faire en sorte de serrer la main des russes le plus à l'Est possible".
 
Israël parle de "donner une chance aux iraniens", mais ça ne vient qu'en troisième position sur sa to-do list, il est parfaitement évident que ses buts de guerre sont avant tout la neutralisation des capacités nucléaires et balistiques.  
 
Maintenant qu'on a redit ces évidences, je suis assez d'accord sur le fait que certains commentateurs/politiques donnent vraiment l'impression que l'éventualité que l'offensive israélo-américaine réussisse les gêne, au final. Les gens qui parlent d'enlisement au bout de trois semaines de guerre, là. Certains ont des arrières-pensés idéologiques, ou géopolitiques, d'autres ne cachent même pas que le prix de l'essence ne vaut pas la chute du régime. C'est intéressant aussi de voir que certains discours (un général dont j'ai paumé le nom sur LCI) ressemblent trait pour trait  à ceux de gens qui s'opposaient farouchement à ce que la France ou la Grande-Bretagne défende la Tchécoslovaquie ou la Pologne en 1938, et qui prêchaient de maintenir le dialogue avec Monsieur Hitler. "Tous les franc-maçons de Prague ne valent pas les os d'un petit soldat français". Absolument rien de surprenant dans tout cela, d'ailleurs.

 
Cette guerre va avoir des répercussions immenses, gigantesques, incalculables, dans le monde entier, bien au-delà du Moyen-Orient. Economiques, diplomatiques, géopolitiques, militaires, et pour l'instant on en a absolument rien vu. Je peux aisément comprendre que ces répercussions puissent effrayer ou énerver certains. Mais ici on sait qu'aucun JCPOA n'a empêché l'Iran de transformer le Hezbollah en une armée mieux équipée et entraînée que la plupart des pays de la région, ni d'équiper les débiles du Yémen avec des missiles balistiques, ni de financer et armer le Hamas, le PIJ, les milices chiites qui pullulaient en Syrie, ni, de ce qu'on sait, de construire des installations nucléaire secrètes en dehors du cadre de ce que l'AIEA pouvait inspecter. Est-ce que le régime était à 2 semaines, 2 mois, 2 ans, d'avoir une bombe atomique ? J'en sais foutrement rien, et les rapports à ce sujet disent tout et son contraire depuis des années. Mais on a pas le luxe, ici, de tolérer un Iran avec l'arme atomique, qui aurait pu continuer à faire grossir ses proxies sans limite et les faire attaquer Israël de plus en plus fort, à l'ombre du parapluie nucléaire. Pour rappel, le Hezbollah préparait des plans d'invasion de la Galilée, avant de se faire couper l'herbe sous le pied par le Hamas. Désolé, mais ça n'intéresse sans doute pas grand monde en Occident qui voudrait continuer à payer son sans plomb moins de 2 euros, mais pour nous, continuer à vivre avec cette menace est totalement hors de question, peu importe ce qu'en pensent les analystes de plateau de TV.
 
Non, aucun pays ne libère aucun peuple sur son temps libre. Aucune roi, président ou premier ministre ne se lance dans une guerre harassante, coûteuse et incertaine pour les beaux yeux de qui que ce soit, jamais, à aucun moment de l'Histoire. Pour autant, j'espère ardemment que l'une des conséquences de cette guerre sera de donner au peuple iranien une chance de regagner sa liberté après 47 ans de terreur, même si je n'ai pas la moindre illusion sur les motivations qui ont poussé Netanyahou à planifier cette guerre, même si je n'espère absolument rien de Trump (ni de personne, d'ailleurs) sur le plan "moral", et même si je n'ai aucun doute quant au fait que ses motivations sont strictement intéressées, que soit par l'argent ou l'ascendant qu'il pense/espère obtenir sur la Chine.

 
Le renseignement Américain a dit, clairement, que l'Iran n'était pas une ménace pour la sécurité des Etats Unis.  
Que ce soit une menace pour la region c'est autre chose. Mais on est loin d'une menace existentielle sur les US, et difficile a convaincre les Américains de la nécessité de cette guerre quand Trump répete depuis 10 ans, que les us n'ont pas a aider tous les pays.
 

 
la wehrmacht ne s'est jamais rebellé, et elle a participé de plein gré avec les SS pour pratiquer des campagnes d'extermination.  
Les seules officiers qui se sont rebellé voulait négocier une paix avec les alliés pour continuer le combat contre les Russes.
 
la wehrmacht a donné son accord pour la campagne des ardennes qui était une folie en decembre 44.

 
J'ai l'impression qu'il existe des valeurs supérieurs à d'autres et des civilisations meilleures....
 
Tu as le droit de penser que l'Afghanistan est égal à la civilisation européenne mais pas moi....;
 
Rien à foutre du politiquement correct, tout le monde aspire à la paix et au libre arbitre....
 
J'assume mon biais pro occidental et je pense que nous sommes la meilleure civilisation existante...

 
Le renseignement Américain a dit, clairement, que l'Iran n'était pas une ménace pour la sécurité des Etats Unis.  
Que ce soit une menace pour la region c'est autre chose. Mais on est loin d'une menace existentielle sur les US, et difficile a convaincre les Américains de la nécessité de cette guerre quand Trump répete depuis 10 ans, que les us n'ont pas a aider tous les pays.
 

 
Le renseignement Américain a dit, clairement, que l'Iran n'était pas une ménace pour la sécurité des Etats Unis.  
Que ce soit une menace pour la region c'est autre chose. Mais on est loin d'une menace existentielle sur les US, et difficile a convaincre les Américains de la nécessité de cette guerre quand Trump répete depuis 10 ans, que les us n'ont pas a aider tous les pays.
 

 
Le renseignement Américain a dit, clairement, que l'Iran n'était pas une ménace pour la sécurité des Etats Unis.  
Que ce soit une menace pour la region c'est autre chose. Mais on est loin d'une menace existentielle sur les US, et difficile a convaincre les Américains de la nécessité de cette guerre quand Trump répete depuis 10 ans, que les us n'ont pas a aider tous les pays.
 

https://x.com/i/status/2035428662644994089
 

 
Je croyais que ça se finissait    
 
Dworkin, c'est fiable ce truc?

 
Pour mettre hors d'état de nuire tout le programme balistique, tous les stocks, tous les lanceurs, et anéantir le programme nucléaire dans on entièreté, les analystes les plus optimistes ici parlent de "entre 2 et 3 mois"    
 
Alors on peut déduire les résultats de la guerre des 12 jours, dans une certaine mesure, qui a bien commencé le travail, mais il reste beaucoup de choses à faire pour pouvoir se targuer d'avoir "réussi" (et ça, il est évident que Trump ne le conçoit pas du tout)

Moi encore une fois, ce qui me laisse pantois, c'est de savoir qu'elle est la différence par rapport à AVANT cette intervention en admettant que dans trois mois, tous les lanceurs aient disparus (d'après moi, les drones restent impossibles à empêcher)... L'Iran n'a jamais tiré de missile directement sur Israel sans qu'Israel n'ait tiré en premier.
Donc c'est quoi la différence en terme de sécurité pour les israéliens en Israel ou dans le monde ? Pour moi, il est évident que les israéliens expats ou même les juifs partout dans le monde sont bcp plus à risque maintenant qu'avant.

 
La Wehrmacht et les SS ne se mélangeaient pas.
A l'est, la Wehrmacht était partie quand les einsatzgruppen faisaient leurs dégueulasseries, enfin c'est ce que j'ai lu, la "direction" ne voulant pas risquer des protestations.

 
Il y a quand même une différence fondamentale: malgré son ignominie, le régime iranien ne s'est pas embarqué dans une guerre d'annexion pour son "espace vital" ou dans un "Anschluss" comme Hitler...ou Poutine.
 
 

 
S'agissant de Trump, outre ce que tu cites, je crois qu'il faut aussi le prendre au mot. Il s'est vraiment lancé là-dedans en pensant que ça allait être plié comme pour le Vénézuela et que le régime se coucherait parce qu'il faisait le malin devant les caméras. Comme il l'a dit lui-même il a eu "a good feeling" et son hubris caressé dans le bon sens par Netanyahu (et apparemment MBS) a fait le reste. Le potentiel nucléaire était d'ailleurs complètement annihilé d'après lui depuis juin 2025 donc la vraie raison, profonde, est amha comme toujours chez Trump à rechercher du côté de son ego.  
Il a vu ça comme une occasion de marquer l'histoire, de se poser comme le seul Potus qui a osé et réussi ce que les autres n'ont pas fait...d'ailleurs il a prétendu qu'un ancien Potus lui aurait confié qu'il aurait aimé le faire mais genre il avait pas eu les couilles alors que bon Donakd niveau coucougnettes comme chacun sait, c'est les plus grosses baloches de l'histoire. Bref, non il ne s'est pas lancé dans une guerre (dont il est incapable de mesurer les conséquences potentielles) pour le peuple iranien, peut-être quand même un peu pour les raisons géopolitiques qu'on a dû lui expliquer mais surtout même celles-ci cachent en partie des raisons profondément psychologiques car au fond le plus important pour lui serait de voir son image se refléter partout comme celle d'un géant de l'histoire adulé par son peuple. C'est pour cela que c'est un peu emmerdant d'avoir un tel taré à la tête de ce pays parce que, je suis d'accord avec toi, cette guerre a le potentiel pour des répercussions immenses à l'échelle planétaire.
 

https://x.com/i/status/2035428662644994089
 

 
Je croyais que ça se finissait    
 
Dworkin, c'est fiable ce truc?

Bordel, les videos du missile à Dimona, on dirait le dernier Michael Bay !

 
Non, mais il construit méthodiquement un écosysteme de proxies tout autour d'Israël, certains (au hasard, le Hezbollah) devenus suffisamment puissants pour prendre le contrôle de pays : le Liban, et dans une certaine mesure, la Syrie (c'est le Hezbollah qui a sauvé les fesses d'Assad pendant la guerre civile), dans le but très explicite, et avoué ouvertement, de détruire Israël.  
 
Perso, ça me rappelle assez distinctement les sudètes, Danzig, etc : même modus operandi, en créant le bordel par les minorités chiites, pour au final créer un "Axe" de Téhéran á Beyrouth, en passant par Damas, le Yémen, le Golan, etc, avant de s'attaquer au "vrai" pays cible (no offense to my Czech and polish friends   ), la France.
 
Et l'Histoire montre que la négociation avec ce genre de régime, qui poursuit ce genre de but, ne résout JAMAIS la crise. Parce que ce n'est pas une "crise", c'est pas une "dispute", c'est un projet. De la même façon que ni les Sudètes, ni Danzig, ni les accords de Munich n'ont "résolu" la "Drôle de guerre".
 

Je pense que dans toute armée régulière, il y aurait toujours une grande partie des soldats qui ne voudraient pas mettre une balle dans la tête d'un nourrisson et de sa mère, mais il doit y avoir de tout, et je ne veux surtout pas avoir l'air de vouloir défendre la Wehrmacht.

Cette vidéo ? https://www.youtube.com/watch?v=kdogPU0wudY

 
Moi encore une fois, ce qui me laisse pantois, c'est de savoir qu'elle est la différence par rapport à AVANT cette intervention en admettant que dans trois mois, tous les lanceurs aient disparus (d'après moi, les drones restent impossibles à empêcher)... L'Iran n'a jamais tiré de missile directement sur Israel sans qu'Israel n'ait tiré en premier.
Donc c'est quoi la différence en terme de sécurité pour les israéliens en Israel ou dans le monde ? Pour moi, il est évident que les israéliens expats ou même les juifs partout dans le monde sont bcp plus à risque maintenant qu'avant.

 
Perso, ça me rappelle assez distinctement les sudètes, Danzig, etc : même modus operandi, en créant le bordel par les minorités chiites, pour au final créer un "Axe" de Téhéran á Beyrouth, en passant par Damas, le Yémen, le Golan, etc, avant de s'attaquer au "vrai" pays cible (no offense to my Czech and polish friends   ), la France.
 

Sympa la dernière notif le monde.
C'est nuc contre nuc donc maintenant ?

Sympa la dernière notif le monde.
C'est nuc contre nuc donc maintenant ?

 
La différence, si on en croit l'état-major, c'est que cette fois, le but est de détruire une fois pour toutes toutes ces capacités, et de faire en sorte que le régime soit ou anéanti, ou à tout le moins affaibli suffisamment pour qu'il ne constitue pas une menace. Aujourd'hui, on a eu 2 alertes. Il y a une semaine on en avait le double, au début de la guerre on en avait 12, en juin on passait plus de temps dans l'abri qu'en dehors.
 
Le fait que le régime n'ait jamais utilisé ses missiles jusqu'à présent est sans objet, dans la mesure où leur stock et leur programme étaient une garantie de pouvoir utiliser ses proxies à l'ombre d'une dissuasion suffisamment dévastatrice : on a vu ce qu'une salve de 100 missiles peut faire, le système anti-missiles est performant, mais pas imperméable. L'hypothèse d'une salve de 10 fois ça est largement suffisante pour vouloir l'empêcher.

Ce qu'il faut garder à l'esprit, toujours, c'est que ce n'est pas une guerre Israël-Iran stricto sensu, c'est une guerre contre l'Iran et tous les proxies et séides que l'Iran a méticuleusement mis sur pied depuis 47 ans dans un seul but.

Quant à la sécurité des Juifs en diaspora, elle n'est ni meilleure ni pire qu'il y a un mois, donc ça ne change rien du tout de ce point de vue.

Mais rappelons nous que Trump appelle cette guerre "une excursion".  

 
La Wehrmacht et les SS ne se mélangeaient pas.
A l'est, la Wehrmacht était partie quand les einsatzgruppen faisaient leurs dégueulasseries, enfin c'est ce que j'ai lu, la "direction" ne voulant pas risquer des protestations.

 
non la wehrmacht aidait activement la SS dans la mise en place de la shoah par balle. Et la wehrmatch a accepté l'ordre de tuer tous les officiers politiques soviétiques. Et la Wehrmacht a laisse mourrir de faim les 6 millions de soldats Soviétiques capturé pendant l'offensive de barbarossa.  
Le mythe de Wehrmacht propre est un mythe crée par des anciens officiers généraux nazis, qui ont eux même construit la Bundeswehr avec l'accord des autorités Américaines.

 
C'est le seul aspect que j'arrive un peu à comprendre.
 

 
Ça, AMA, il faut le dire très très vite...

 
Dworkin le premier à nous dire qu'il ne faut pas nazifier Israël (même quand Ben Gvir et Smotrich citent quasiment in extenso du goebbels) et qui nous sort cette comparaison totalement pétée entre l'Iran et le 3eme Reich.  
 
L'Iran n'a jamais eu pour objectif d'instrumentaliser des minorités pour s'étendre territorialement. Ça c'est plutôt la Russie. En revanche Israël et l'Iran sont en guerre larvée depuis 1979. Une guerre dans laquelle  la France n'a aucun intérêt ni geosrategique ni moral à soutenir une partie plutôt qu'une autre.
 
Quand Israël a fumé le guide j'ai pensé cheh pour les milliers de morts de janvier. Je penserai la même chose si la providence fait qu'un missile tombe sur le coin de la gueule de bibi. Iran et Israël sont les deux faces d'une même pièce.

 
C'est quoi ?

 
Il y avait ZERO menace pour les américains, en tous cas sur le sol américain. Ça fait pas l'ombre d'un doute.  

 
 
C'est un point de vue qui ne tiens pas, comme le livre de Jean Lopez sur Barbarossa l'à bien montré. La Wehrmacht à fait son lot de dégueulasserie aussi a l'est, et à prêté la main à la Shoah par balle. C'était une guerre d'extermination avec tout ce que ça comporte.

Ce qu'il faut pas lire.

Et pour le soutien à Israël, ça reste (pour l'instant) une démocratie, certes imparfaite, mais une démocratie quand même. Le jour ou Israël deviendra une théocratie, je changerai d'avis.

 
 
C'est un point de vue qui ne tiens pas, comme le livre de Jean Lopez sur Barbarossa l'à bien montré. La Wehrmacht à fait son lot de dégueulasserie aussi a l'est, et à prêté la main à la Shoah par balle. C'était une guerre d'extermination avec tout ce que ça comporte.