Reprise du message précédent :

 
Oui, dans la vie on a tous des envies, après il y a des règles qui permettent de gérer les envies de tout le monde pour éviter que tout le monde ne se tape dessus avec des massues en faisant valoir des envies contradictoires.

 
Ben oui après tout ça fait partie des choses qu'il faut liquider, n'est-ce pas ?  

Et ?
 
J'ai été exactement dans le même cas. Je voulais vivre avec ma femme au Canada, j'ai suivi la procédure d'immigration et je suis maintenant devenu Canadien.

La c'est pareil, le type avait suivi la procedure, il etait d'ailleurs convoque a la prefecture (supposement) pour se faire delivrer son titre de sejour.

Relis mieux le cas du type. Si tu suis la procédure, tu n'es jamais "sans papiers".

 
non, je prone juste le pragmatisme.
Il y a des conditions tres strictes pour entrer en France. Ces conditions prennetn en compte la situation de l'étranger et notamment les risques qu'il encourt dans son pays d'origine ou sa situation familiale.
Dès lors que les conditions sont posées et qu'elles s'avèrent justement, humanistes, pourquoi ne pas les respecter?

 
 
attention celle là je la quote

 
 
pragmatisme mes fesses  

Chacun son pragmatisme hein

Ben dés lors qu'elles aboutissent à enfreindre le droit de chacun à vivre une vie familiale normale je considère qu'on ne doit pas les respecter  

Ceci dit, tu te places dans un genre de cadre imaginaire où la loi serait gravée dans l'airain, et pas dans la réalité, où au bout du compte ce genre d'affaire dépend bien souvent de la bonne ou mauvaise volonté de fonctionnaires de la préfecture.

On a vu par exemple à Dijon, des étudiants étrangers poireauter des mois pour un récépissé de demande de carte de séjour sous prétexte qu'ils sont imprimés à l'imprimerie nationale...
L'intervention d'une avocate a permis de faire réapparaître miraculeusement ces documents dans les 24H  

Même si la méthode utilisée par la préfecture est plus que douteuse, je trouve qu'il faut quand même arrêter sans cesse ce discours compassionnel. Le gars arrive sans papier en toute illégalité sur un territoire, il se marie (on se demande d'ailleurs comment ? je croyais que des justificatifs étaient demandés pour toute démarche administrative ?), il font un gosse et on devrait systématiquement régulariser. C'est un peu trop simple, non ? Par contre, je pense qu'il faut traiter ce genre de problème au cas par cas et étudier la situation ; mais est-ce possible ?

 
ah mon avis, c'est un fake.
Je ne vois pas un sans papier pouvoir se marier en France...
 

 
arretons d'utiliser le droit à une vie familiale normale à toutes les sauces.
Un prisonnier devrait il obtenir sa libération en se fondant sur ce fameux droit à une vie familiale normale?
LE droit à une vie familiale normale n'est en aucun cas supérieur à d'autres droits, tels que ceux qui régissent la venue et le séjour des étrangers en France.
 
Après, si tu estimes, que le droit à une vie familiale normale peut tout justifier, libre à toi.
Mais cela demeure une conception purement subjective.
De fait, elle s'oppose à d'autres conceptions purement subjectives.
 
J'ajoute également qu'il est stupide de se prévaloir d'un droit que l'on s'est approprié en toute illégalité.
Cette personne, avant de fonder uen famille, n'avait rien à faire en France.
C'est trop facile de trouver une bonne poire, de lui faire un gosse et de se prévaloir d'un droit à vivre une vie de famille normalement.
 

C'est ton discours qui est pré formaté, où ai-je été "compassionel" et quand bien même l'aurai-je été, est-ce à tes yeux une tare ?
 
Et il est possible qu'il se soient mariés là bas, et le temps de faire valider ce genre d'union étant extrêmement long, il est possible que certains décident de rejoindre leur femme/mari avant la régularisation complète de leur dossier    
 
Mais je dois être un affreux humaniste compassionnel pour comprendre leur attitude    
 
Quelle incroyable fantaisie sa part de vouloir rejoindre sa femme et son enfant, il y en a qui n'ont vraiment pas le sens des lois de la république  
 

 
et pourquoi elle meme n'irait pas vivre la bas?
Franchement si elle l'aime et qu'elle veut avoir une vie de famille normale    
 
 
 

 
On pourrait presque discuter normalement avec toi si tu n'avais pas ces brusques accés de xénophobie qui te font voir en chaque mariage "mixte" un mariage blanc

Et puis après tout n'est ce pas le rôle traditionnel de la femme que de suivre son homme  

Allez, je reformule, "De suspecter systématiquement d'irrégularité tout mariage mixte"

Ah bon, tu t'es senti visé par le terme compassionnel ? Pourtant je ne t'ai pas quoté ? Ca ne s'adressait pas spécialement à toi... Simplement à ce que j'ai entendu ou lu dans plusieurs médias. Comme je le disais, c'est le fait d'en faire des tonnes sur la famille, les enfants. Venir illégalement dans un pays, se marier et avoir des enfants n'ouvre pas forcément tous les droits.

nnon mais de toute facon, si elle a épousé son mari hors de France, il est normal que l'Etat francais procède aux vérifications nécessaires afin d'éviter le risque de mariage blanc.
Arretez de vous voiler la face. Les mariages blancs, ca existe, les mariages forcés encore plus.

Il y a des milliers d'exemple de la jeune arabe mariée de force avec un cousin du bled et qu'elle fait venir en France.
Trouves tu cela normal?  N'as tu pas l'impression que tes positions laxistes ne font qu'encourager ce genre de choses et favorisent ce genre de pratiques?

N'oublions jamais que le laxime est le terreau de toutes les dérives.

Je vais etre honnete avec.  
 
Je suis persuadé que dans une majorité de cas, le/la francaise se marie par amour.
PAr contre, je veux bien me couper une main si la majorité des conjoints étrangers n'a jamais eu une arrière pensée vis à vis du fait qu'il va pouvoir peut etre vivre en France.

Enfin là ce sont plus que des "vérifications nécessaires" hein, demande t'on à un jeune couple franvo-français de justifier de ressources suffisantes, d'un habitat d'une surface minimale, de fournir des attestations sur l'honneur de la réalité de leur union ?

Non, car il y a, comme dans ton opinion, une suspicion systématique de fraude.

Ces mariages forcés, j'aimerai bien avoir l'origine de tes stats, ne seront ils pas finalement plus faciles à rompre ici, en France ? J'ai l'impression que le sort de ces femmes te tient à coeur, prends le en compte

 
De l'utilité de faire respecter les lois pour lutter contre la traite d'êtres humains :
 
http://www.femmes-egalite.gouv.fr/ [...] riages.htm

Pour un sans papier je ne sais pas (même si j'ai ma petite idée là dessus).
Par contre il est possible juridiquement qu'ils se soient mariés alors que le gugus était entré en France avec un simple visa de tourisme de 3 mois. Bien sur, si c'est ce qui s'est passé, cela nécessite après le mariage qu'il demande un vrai titre de séjour. Peut-être qu'il s'y est pris trop tard..

 
Je suis étonné que les seules stats de cette association là soit utilisées par le gouvernement.
 
ie : j'ai peur (je suis convaincu) que cette histoire de mariage forcé n'est que la justification d'une politique qui ne fait que stigmatiser tous les mariages mixtes sans justification.
 
Bref un bon truc à la sarko, on fait pleurer dans les chaumières sur une réalité déplorable et ça justifie tout et n'importe quel traitement des mariages mixtes.

 
 
bien tenté, mais ça ne passera pas :
 
 http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] ges-forces
 

 
 
On notera que ce sujet a déjà été abordé sur HFR: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 118_10.htm
 
 

bien évidemment, le mariage forcé est un mythe.
 
Ces gens là par ce genre d'articles, se font les complices de ces pratiques.

Je te fais remarquer que ce que tu accuses de mensonge ou falsification, c'est une information provenant du ministère du travail, des relations sociales et de la solidarité.

 
J'ai cliqué sur le point d'interrogation rouge car dire des journalistes qui tentent de rétablir la vérité et de combattre les mensonges racistes , qu'ils sont complices des mariages forcés, est un troll un peu trop nauséabond à mon goût.

ecoute, ce que tu qualifies de mensonges racistes, provient du site des ministres du travail, des relations sociales et de la solidarité  

Information donnée par un site officiel de l'administration française (et pas par P. De Villiers)
http://www.femmes-egalite.gouv.fr/ [...] riages.htm
 

 
Si tu ne vois pas le problème à dire que 100% des gamines de 12 à 18 ans non françaises sont potentiellement menacées par des mariages forcées, il va falloir que tu revois les notions de propagande et de xénophobie.

 
Et?
Tout ce qu'ils disent est parole d'évangile?

 
déjà, lis les chiffres.
Dans le premier article on parle de 70 000 filles de 10 à 18ans, dans l'autre, celui sur lequel tu te bases, 70 000 filles de 15 à 18 ans.
 
D'après le GAMS (Groupe pour l'abolition des mutilations sexuelles), on évalue à 70 000 le nombre d'adolescentes de 10 à 18 ans potentiellement menacées, toute communautés confondues, domiciliées en Ile-de-France et dans six départements à forte population immigrée (Nord, Oise, Seine-Maritime, Eure, Rhône, Bouches-du-Rhône).  
 
L’excellente revue Pénombre, qui traque l’usage fantaisiste des chiffres par les médias et les responsables politiques, publie un article sur le sujet dans sa livraison de novembre 2006 (sur son site), sous le titre : « 70 000 mariages forcés par an ? ». Résultat des calculs : il existe en France 70 000 filles étrangères de 15 à 18 ans.
 

L'article du ministère ne dit pas que 100% des jeunes filles sont menacées de mariage forcé, mais 70.000 jeunes filles.
C'est toi qui traduit : 70.000 => 100%

peut etre pas, mais en tout cas , de là à qualifier ces infos de, je cite, "mensonges racistes", il y a un fossé...
Tes propos laissent entendre que le site de ce ministère utilise de faux chiffres dans le but d'animer des sentiments racistes, ce qui est bien evidemment grotesque...

Bon "la question" est-ce que tu reconnais qu'il puisse exister des mariages forcés, et  
le cas échéant, est-ce que tu les condamnes et est-ce que tu penses que les pouvoirs publics doivent intervenir pour faire respecter les lois françaises ?

Bien sùr que non c'est un gauchiste laxiste qui promeut la pédophilie

T'as pas honte de poser ses questions de merde pareilles, sérieux ?  

de toute façon, le débat ne devrait meme pas s'arreter là.
L'Etat français est souverain, il fixe les ocnditions dans lesquelles on peut séjourer et entrer sur le territoire français.
Ces conditions prennent en compte divers facteurs et notamment relatifs à l'asile.
Les règles sont claires. Vouloir y échapper en soulevant de faux pretextes, tels que le droit à la vie familiale normale, n'a aucun sens et aucune valeur juridique.

 
au delà de la caricature, ce que j'aimerais savoir, c'est quelle serait votre solution lorsqu'un clandestin est appréhendé.
Etes vous pour une reconduite?

Déjà toi tu ne remplis pas les conditions minimales de pratique de l'orthographe française.

RAUS

 
Vous avez sûrement dû le rater.