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Auteur Sujet :

Immigration: Quelle(s) limite(s)?

n°13110848
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2007 à 14:55:32  answer
 

Reprise du message précédent :

Kiriou a écrit :


 
Tu n'as aucune valeur familiale ?  


le rapport avec la France ?

Kiriou a écrit :


 En gros si ce n'est pas écrit dans la loi, tu laisseras tes grands-parents/parents/frères&soeurs crever dans la rue ?


Non, j'y inscrirais éffectivement un petit mot sur le sujet, mais il doit dors et déjà y en avoir un.

Kiriou a écrit :


Tu n'accordes aucune importance aux valeurs de notre nation, à notre histoire, à l'art, à la nature ?


[:joker]

Kiriou a écrit :


Si tu n'es capable de te définir que par le code civil ça doit être bien chiant de vivre en ta compagnie.


Faux pas être médisant des gents qui on à coeur le droit. Après si persnnellement tu aime la nature l'histoire, l'art de la france, c'est autre chose, mais ce n'est pas exclusif de ceux qui ne partage pas les même passion que toi.
 
Le droit, c'est le nécessaire, après libre à chacun.
 
Si je ne m'abuse.

mood
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Posté le 29-10-2007 à 14:55:32  profilanswer
 

n°13110850
la questio​n
Posté le 29-10-2007 à 14:55:43  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Et en quoi un etranger n'aurait pas ces valeurs ?
 
D'autan tplus que la france est quand meme parmis les champions du monde pour ce qui est de parquer les vieux, les grabataires et les handicapes en etablissement medicalise specialise.


 
voilà. :jap:


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°13111070
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2007 à 15:13:51  answer
 


 
L'état, c'est le statut juridique du peuple qui établit le droit.
 

n°13111122
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2007 à 15:17:55  answer
 

Et le droit n'est pas affaire d'autorité mais de mesure.

n°13112195
Kiriou
Vicious...
Posté le 29-10-2007 à 17:15:35  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Et en quoi un etranger n'aurait pas ces valeurs ?
 
Ai-je insinué le contraire ?  :heink:  
 
D'autan tplus que la france est quand meme parmis les champions du monde pour ce qui est de parquer les vieux, les grabataires et les handicapes en etablissement medicalise specialise.


 
Ce serait bien que tu relises mon post et celui auquel il répond avec de me sauter sur le rabe.
 
 
 
 
Comment peux-tu attendre cela de moi, me suis-je engagé à te les décrire ? Ou prends tu ton phantasme d'autorité pour la réalité.
 
Quant à la dissociation (tardive) entre tes valeurs de la répu et celle de la sphère privée, il est un peu tard.
 
 
 
 
Hors de question que je rentre dans un débat sémantique avec toi :D


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°13112214
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2007 à 17:18:49  answer
 


Kiriou a écrit :


 
Hors de question que je rentre dans un débat sémantique avec toi :D


 
 
De toute façon, il est mécanique  :jap:  
De rien  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-10-2007 à 17:19:10
n°13112397
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2007 à 17:42:26  answer
 


 
Enfin ici, il est de l''odre de la stratégie de développement, si je ne m'abuse.

n°13112579
Kiriou
Vicious...
Posté le 29-10-2007 à 18:03:29  profilanswer
 

T'as conscience de ta schizophrénie ? :D

n°13112620
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2007 à 18:06:19  answer
 

Kiriou a écrit :

T'as conscience de ta schizophrénie ? :D


 
Je vais t'en coller des schizophrénies  :heink:

n°13113082
Kiriou
Vicious...
Posté le 29-10-2007 à 18:54:11  profilanswer
 


 
Ca t'arrive souvent de t'auto-quoter et de te répondre ?


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
mood
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Posté le 29-10-2007 à 18:54:11  profilanswer
 

n°13113101
Kiriou
Vicious...
Posté le 29-10-2007 à 18:56:27  profilanswer
 


 
J'ai dit ce que j'avais à dire. Les valeurs ne sont pas simplement inscrites dans la loi.
Si tu veux y voir le mal parce que je ne partage pas tes opinions sur le contrôle de l'immigration, je te laisse te faire un ulcère tout seul  :hello:


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°13113120
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2007 à 18:58:27  answer
 

Kiriou a écrit :


 
Ca t'arrive souvent de t'auto-quoter et de te répondre ?


 
Comme je l'ai dis plus haut, si tu permet le sujet de discussion porte sur le problème de gestion de l'état français. Et pas sur moi donc. Même si il est potentiellement vrai que je puisse en faire partie.

n°13113283
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2007 à 19:15:09  answer
 


 
 
[HS]
Il est vrai qu'actuellement, j'entends de droite et de gauche, dire "nous sommes tous sujet à la suspicion de la part du pouvoir publique"
 
Ce qui remet la légitimité des représentants du pouvoir publique de l'état en question.
[/HS]


Message édité par Profil supprimé le 29-10-2007 à 19:32:47
n°13113528
zyx
NCC - 1701
Posté le 29-10-2007 à 19:38:47  profilanswer
 


 
Je pense que ce sont des valeurs qui, une fois dite, obligerai les modo à le bannir afin de rester en conformité avec la loi :D
 
Si c'est autre chose, j'attend voir ce qu'il nous raconte :D

n°13116912
zyx
NCC - 1701
Posté le 30-10-2007 à 02:51:34  profilanswer
 


 
ou la xénophobie et propos à caractères racistes. Celà peut impliquer des propos dans le style "tout les arabes sont des voleurs" ou "tout les musulmans sont des terroristes en puissance". J'avais fait à une époque un sujet sous forme de sondage sur l'imigration, et on avait eu à faire à des personnes venant d'un forum qui se nommait "seulement blanc" et certains propos qui ont été tenu dans le topic m'ont rappelé cette petite aventure hfrienne.  
 
j'ai retrouvé le lien:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0706_1.htm
 
qui se termine par un commentaire que je n'avais pas lu qui qui sonne comme tellement anachronique ....

n°13117470
Kiriou
Vicious...
Posté le 30-10-2007 à 09:17:34  profilanswer
 

Vous savez que vos procès d'intention vous pouvez vous mes mettre là où je pense. Que je sache, la diffamation aussi est bannissable.
A bonne entendeur.

n°13117512
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 30-10-2007 à 09:25:56  profilanswer
 

Du calme, merci.


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°13117525
Kiriou
Vicious...
Posté le 30-10-2007 à 09:27:34  profilanswer
 

Je ne comprends pas trop pourquoi ils se montent le bonnet à mon sujet, mais visiblement ils sont en train de fantasmer sur mes pseudos opinions.

n°13117544
Ciler
Posté le 30-10-2007 à 09:30:27  profilanswer
 

Oh bof, tes opinions hein... On a vu ce qu'elles valent "les britaniques ne generent aucun trouble economique" :D
 
Apres, que tu nous dise "a bon entendeur" et que, comme par hasard, 5 minutes apres un modo se pointe :whistle: La delation comme aux grandes heures :D


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13117677
Kiriou
Vicious...
Posté le 30-10-2007 à 09:49:38  profilanswer
 


 
Ma réponse a ton premier post contenait mes fameuses valeurs. Puisque cela vous titillent tellement, je t'encourage à aller la relire. Tu risques d'être décu, rien de très croutillant, rien qui ne te permette de me vomir dessus (mais tu vas bien trouver un moyen).
 

Ciler a écrit :

Oh bof, tes opinions hein... On a vu ce qu'elles valent "les britaniques ne generent aucun trouble economique" :D
 
Apres, que tu nous dise "a bon entendeur" et que, comme par hasard, 5 minutes apres un modo se pointe :whistle: La delation comme aux grandes heures :D


 
J'attends aussi de ta part une réponse à cela :
 

Citation :

Je l'admets volontiers, les "rosbeefs" peuvent créer un trouble économique.  
 
Nous sommes donc d'accord pour étudier attentivement les conséquences  
 
J'attends maintenant de ta part que tu dénonces avec autant de hargne et de véhémence les désordres provoqués par l'immigration extra-européene comme tu viens de le faire à propos des anglais.


 
Bravo aussi pour les accusation de délation et le point godwin que tu ne manques pas de marquer. Je t'adresse mon plus profond mépris.  :hello:
 
Ce topic est vraiment minable. Vous ne prenez absolument pas la peine de comprendre/connaître les idéaux de vos interlocuteurs, vous attaquez bille en tête, vous montant le bourichon entre vous au moindre contradicteur.
J'ai beau être au PS, je ne cautionne pas les actions des cocos et des verts en matière de loi sur l'immigration. Vous êtes la parfaite illustration qu'en matière de débat sur l'immigration mieux être de droite (voir même extrème) pour répondre à l'extrème gauche. A l'agressivité dont certains (tous ?) font preuve, seules les propos caricaturaux sont visibles.
 
Bref, aucun moyen d'avoir de prendre une position médiane, soit tu es un droitdelhommiste irresponsable soit un gros facho raciste.
 
Je vous laisse donc à votre paranoïa et à votre pensée totalitaire.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°13117812
tetsuo34
Avocat du Diable
Posté le 30-10-2007 à 10:05:15  profilanswer
 

Sujet : Immigration : Quelle(s) limite(s)?
 
Ben c'est comme les limitations de vitesse, il faut se poser avant les questions : pourquoi?où?quand?comment?
Pour l'immigration c'est pareil, les limites sont variables en fonction de la situation économique, des besoins du pays, et également au cas par cas...
 
Alors je comprends que certains se raccrochent autant que possible à cette utopie qu'est "france: terre d'accueil", mais à force de se voiler la face, de ne pas vouloir prendre des mesures"progressives", on arrivera à des mesures extremes, car comme toujours en france, quand on arrive pas à (ou veut pas) contrôler, on interdit....

n°13117926
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2007 à 10:20:39  answer
 

tetsuo34 a écrit :

Sujet : Immigration : Quelle(s) limite(s)?
 
Ben c'est comme les limitations de vitesse, il faut se poser avant les questions : pourquoi?où?quand?comment?
Pour l'immigration c'est pareil, les limites sont variables en fonction de la situation économique, des besoins du pays, et également au cas par cas...
 
Alors je comprends que certains se raccrochent autant que possible à cette utopie qu'est "france: terre d'accueil", mais à force de se voiler la face, de ne pas vouloir prendre des mesures"progressives", on arrivera à des mesures extremes, car comme toujours en france, quand on arrive pas à (ou veut pas) contrôler, on interdit....


 
Nan mais France terre d'asile ça fait bien longtemps que ce n'est plus une réalité hein.
 
Il faut déjà partir de constats objectifs avant d'envisager de quelconques mesures :)

n°13118811
rastafia
sélavi
Posté le 30-10-2007 à 11:40:42  profilanswer
 


Ah oui, je comprends tout. Tu es raciste, mais tu as de bonnes raisons. C'est "eux" qui ont commencé. Car ils sont tous pareils, bien entendu...  :o

n°13119738
ftikai
Posté le 30-10-2007 à 13:35:30  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


Tu n'as aucune valeur familiale ?


 
http://www.leplacide.com/document/05-12-08-sarkozy.jpg

n°13121597
passager
Posté le 30-10-2007 à 16:16:07  profilanswer
 

La nouvelle loi sur l'immigration vient de passer, les informaticiens font partie de la catégorie "en penurie".
 

Citation :

Le gouvernement veut faire appel aux informaticiens étrangers
« Libération » publie une liste de professions élaborée par le gouvernement pour la mise en place d'une « immigration choisie ».
 
Bertrand Braux , 01net., le 29/10/2007 à 17h45
 
 
« Immigration choisie plutôt que subie », la formule du candidat Sarkozy commence à prendre forme et à devenir réalité. Et celle-ci n'épargnera pas les informaticiens, une profession que le ministère de l'Immigration désigne comme « en tension ».  
 
Le journal Libération s'est en effet procuré deux listes élaborées par le gouvernement, répertoriant un certain nombre de secteurs dans lesquels il y aurait des pénuries en France et où l'on pourrait faire appel à de la main-d'oeuvre étrangère. En particulier, l'une des deux répertorie avec exactitude une trentaine de professions dont celle d'« informaticien expert », susceptible d'être proposée dans certaines régions de France aux ressortissant de pays non membres de l'Union européenne. Selon cette liste, le Nord-Pas-de-Calais manquerait par exemple de « 503 informaticiens experts » et l'Île-de-France de « 5 150 informaticiens experts ».  
 
Main-d'oeuvre bon marché ?
 
L'existence de cette liste n'a pas été confirmée par le ministère de l'Immigration, de l'Intégration, de l'Identité nationale et du Codéveloppement. Elle serait issue d'une rencontre au mois de juin dernier entre le ministre Brice Hortefeux, et les principaux responsables de fédérations professionnelles.  
 
Le Syntec n'a pas pu, à l'heure où nous écrivons ces lignes, nous donner d'éléments sur ce sujet. Pour les associations professionnelles d'informaticiens telles que le Munci (Mouvement pour une union nationale et collegiale des informaticiens), ce n'est pas une réelle surprise. « Nous considérons de notre côté, qu'avec environ 23 000 demandeurs d'emploi, le marché français n'est pas dans une situation de pénurie mais d'équilibre. Nous ne sommes pas opposés à ce type d'immigration mais il faut qu'elle soit bien maîtrisée. Ce qui nous inquiète, c'est la mise à jour de ces quotas, prévue pour être effectuée tous les trois ans, quand le marché du travail évolue tous les 6 mois », explique un représentant du Munci.  
 
Petit garde fou : les salariés étrangers obtenant une carte de séjour ne pourront pas être embauchés en-dessous des minimas salariaux prévus par la convention collective du Syntec (légèrement supérieurs au Smic). Mais selon le Munci, « il faut rester vigilant sur les quotas, car cela peut quand même créer une concurrence déloyale entre les informaticiens français et étrangers. Selon nous, on ne devrait pas proposer plus de 5 000 postes pour 2008 sur toute la France ».  


http://www.01net.com/editorial/363 [...] etrangers/

n°13124913
zyx
NCC - 1701
Posté le 30-10-2007 à 21:46:04  profilanswer
 


 
+ 1, nous faisions juste le tour de ce qui ne peut pas être dit sur un forum. Ensuite, j'ai fait un retour sur un certain nombre de postes fait sur les premières pages de ce topic.

n°13131715
peace_ange​lh
Monopole, monoculture, dangers
Posté le 31-10-2007 à 14:26:57  profilanswer
 

Un sans-papier nigérian piégé par la préfecture de l'Essone
 
http://www.lepost.fr/article/2007/ [...] tion_20464
 
 
Le sans-papiers se rendait à la préfecture pour se voir délivrer son titre de séjour quand il a été capturé par la police.
En octobre, il avait reçu une convocation, signée par le préfet de l'Essone, lui demandant de se rendre en préfecture pour obtenir un titre de séjour.
 
Il s'y rend avec sa femme, qui est Française. L'entretien dure longtemps, le temps pour la police d'être avertie par l'administration.
 
Au final, ce sans-papiers n'a pas eu son titre de séjour. Au contraire. Après un passage par un centre de rétention, il est retourné de force au Nigéria.
 
Aujourd'hui, sa femme est seule à Paris, et vient de faire une fausse couche.
 
Un auditeur de RMC, Stéphane, témoigne à l'antenne. Il a peur. Sa femme, malgache, est dans la même situation que le Nigerian.
 
Elle a demandé un titre de séjour pour pouvoir rester en France avec son mari. Elle a reçu une convocation pour aller le retirer la semaine prochaine.
 
La même, presque au mot près, que celle du sans-papiers de l'Essonne.

 
Je precise qu'a chaque fois ce sont des couples dont l'un est francais, marié en France depuis plus d' 1 an et que la prefecture n'a pas le droit de faire ce qu'elle fait .(article 8 de la convention des droits de l'homme...) :pfff:
Je suis vraiment pas firere d'être Francais en ce moment ... :(

n°13134534
la questio​n
Posté le 31-10-2007 à 19:59:22  profilanswer
 

Vive la France.:/


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°13134693
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 31-10-2007 à 20:17:37  profilanswer
 

peace_angelh a écrit :

Un sans-papier nigérian piégé par la préfecture de l'Essone
 
http://www.lepost.fr/article/2007/ [...] tion_20464
 
 
Le sans-papiers se rendait à la préfecture pour se voir délivrer son titre de séjour quand il a été capturé par la police.
En octobre, il avait reçu une convocation, signée par le préfet de l'Essone, lui demandant de se rendre en préfecture pour obtenir un titre de séjour.
 
Il s'y rend avec sa femme, qui est Française. L'entretien dure longtemps, le temps pour la police d'être avertie par l'administration.
 
Au final, ce sans-papiers n'a pas eu son titre de séjour. Au contraire. Après un passage par un centre de rétention, il est retourné de force au Nigéria.
 
Aujourd'hui, sa femme est seule à Paris, et vient de faire une fausse couche.
 
Un auditeur de RMC, Stéphane, témoigne à l'antenne. Il a peur. Sa femme, malgache, est dans la même situation que le Nigerian.
 
Elle a demandé un titre de séjour pour pouvoir rester en France avec son mari. Elle a reçu une convocation pour aller le retirer la semaine prochaine.
 
La même, presque au mot près, que celle du sans-papiers de l'Essonne.

 
Je precise qu'a chaque fois ce sont des couples dont l'un est francais, marié en France depuis plus d' 1 an et que la prefecture n'a pas le droit de faire ce qu'elle fait .(article 8 de la convention des droits de l'homme...) :pfff:
Je suis vraiment pas firere d'être Francais en ce moment ... :(


 
Sans m'étendre sur la méthode utilisée, je n'ai jamais compris ce genre de discours. L'individu ne veut pas respecter la loi, on finit par l'y forcer, alors se serait dégueulasse ?  
Moi je me rends sans visa que ce soit en Afrique, aux états unis ou n'importe ou dans le monde hors UE, je me ferait expulser manu militari et interdit d'entrée sur le territoire pour plusieurs années en raison de ma conduite. A ce moment aurais je droit à ta compassion et à ton discours indigné ?  
Est il menacé de mort dans son pays ? Il semble bien que non. Ou alors c’est déshonorant de vivre au Nigéria ? Qu'est ce qui lui empêchait de respecter les règles d'immigrations comme le ferait n'importe qui, souhaitant entrer dans n'importe quel pays ?

n°13135524
popovski
Pédant sententieux
Posté le 31-10-2007 à 21:55:57  profilanswer
 

Grouik-Grouik a écrit :


Est il menacé de mort dans son pays ? Il semble bien que non. Ou alors c’est déshonorant de vivre au Nigéria ? Qu'est ce qui lui empêchait de respecter les règles d'immigrations comme le ferait n'importe qui, souhaitant entrer dans n'importe quel pays ?


 
hmm chais pas au hasard je dirais qu'il avait envie de vivre avec sa femme et son ex-futur enfant :gratgrat:
une excuse scandaleuse néanmoins, car qui oserait faire passer sa famille avant les Lois de la République ?

n°13138247
Colonel Ba​rtek
Posté le 01-11-2007 à 10:01:21  profilanswer
 

Arretons cet humanisme qui ne veut rien dire.
Il y a des règles.
Ces règles sont nécessaires, qu'on les respecte.
 
Je ne comprends pas comment certains essaient de justifier n'importe quoi.
S'il n'a pas de papiers, il n'a rien à faire en France.
Moi quand je vais à l'étranger, je prends soin de faire et de remplir les autorisations préalables.
Je n'irais pas faire une greve de la fin, parce que les USA me refusent l'etnrée sur le territoire.
 
Ces gens doivent comprendre que pour vivre en France et y rester ou y entrer, il y a des règles à respecter.
JE sais bien que certains n'en ont rien à foutre, mais c'est comme ça.
Qu'on ne vienne pas pleurer sur le retour au pays de personnes qui n'avaient rien à faire en France.

n°13138252
Colonel Ba​rtek
Posté le 01-11-2007 à 10:02:12  profilanswer
 

popovski a écrit :


 
hmm chais pas au hasard je dirais qu'il avait envie de vivre avec sa femme et son ex-futur enfant :gratgrat:
une excuse scandaleuse néanmoins, car qui oserait faire passer sa famille avant les Lois de la République ?


 
déjà j'aimerais savoir comment il a fait pour se marier sans titre de séjour  :lol:

n°13138347
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 01-11-2007 à 10:21:10  profilanswer
 

popovski a écrit :


 
hmm chais pas au hasard je dirais qu'il avait envie de vivre avec sa femme et son ex-futur enfant :gratgrat:
une excuse scandaleuse néanmoins, car qui oserait faire passer sa famille avant les Lois de la République ?


 
Oui, dans la vie on a tous des envies, après il y a des règles qui permettent de gérer les envies de tout le monde pour éviter que tout le monde ne se tape dessus avec des massues en faisant valoir des envies contradictoires.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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