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Auteur | Sujet : [Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats |
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Profil supprimé | Posté le 19-05-2017 à 18:47:27 Reprise du message précédent :
http://www.lemonde.fr/centenaire-1 [...] 48834.html Message édité par Profil supprimé le 19-05-2017 à 18:51:43 |
Publicité | Posté le 19-05-2017 à 18:47:27 |
Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. |
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
eilec | Il avait organisé une fête à Berlin, je ne sais plus qui peut être François-Poncet et l'ambassadeur anglais, l'un dit " On n'a pas vu de tel spectacle en Europe depuis Louis XIV" et l'autre répond "dites plutôt depuis Néron".
Message cité 1 fois Message édité par eilec le 20-05-2017 à 13:21:46 |
eilec |
La participation des USA a été indispensable à l'Entente pour gagner la guerre. Dès 1916 ils ont ouvert des lignes de crédit illimités aux Alliés ruinés. Ils produisaient des masses de munitions (le Lusitania en transportait lors de son torpillage) et surtout l'aide logistique et économique en tout genre fait que lorsque le civil et le soldat des Centraux manquaient et se privaient de tout, les Occidentaux anglais et français vivaient dans une relative abondance pour les civils et une abondance logistique certaine pour les militaires (comme on disait à l'époque, c'est à dire les Occidentaux de l'Europe par opposition aux Centraux Austro-Hongrois et Allemands et aux Orientaux Russes). Lord LLoyd dit après guerre "nous avons gagné en nageant dans un océan de pétrole" (américain à l'époque le premier producteur). Le pétrole déjà! Quant aux armées "l'arsenal de la démocratie" a été la France de loin en ce qui concerne l'aviation et l'armée de terre en équipant largement les soldats américains tant en armes lourdes que légères mais aussi en parti les Italiens, les Belges, les Grecs, les Serbes. L'effort industriel français paraît incroyable, sachant de plus que le Nord et la Lorraine metzoise était occupés. Pour la marine, c'est bien sûr l'Empire Britannique qui avait la première place. Message édité par eilec le 20-05-2017 à 13:41:19 |
eilec | C'est ouvrage est un peu polémique. Je n'ais pas l'impression que les Français étaient si à l'ouest que çà Si tu veux bien développer des exemples. Message cité 1 fois Message édité par eilec le 20-05-2017 à 13:46:03 |
RaKaCHa | Pourquoi un "mythe" alors ? Rien que d'envoyer des missions de reco pour ne pas croire les rapports c'est assez à l'ouest Message édité par RaKaCHa le 20-05-2017 à 13:44:56 |
Groomy Oisif |
On pourrait en écrire un livre sur les exemples En gros la France était prête pour 14-18 bis, en face malgré les résistances certains esprits un peu neufs ont réussi à imposer leur point de vue et à tenter cette percé avec les blindés à Sedan. Message édité par Groomy le 20-05-2017 à 14:37:07 --------------- Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde. |
Profil supprimé | Posté le 20-05-2017 à 15:31:31 En gros c'était bien ça |
Publicité | Posté le 20-05-2017 à 15:31:31 |
Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. |
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
Plam Bear Metal | Oui enfin il faut aussi voir contre qui on est (en terme puissance indus et démographique). Finalement, le miracle c'est pas plutôt 14-18 ? --------------- Spécialiste du bear metal |
elannion |
Message édité par elannion le 20-05-2017 à 22:59:44 |
Jpegasus Winking at the Moon |
Cela dépend. Pour formidables qu'ils soient les ouvrages de la ligne Maginot n'étaient pas invulnérables. Certains secteurs étaient plus forts que d'autres,surtout ceux du nord de l'Alsace. Les autres nécessitaient notamment la présence de forces pour tenir toutes les zones situées entre les secteurs fortifiés, dites "troupes d'intervalle". Ces forces parties les Allemands purent prendre une dizaine d'ouvrages en 40.
Mmmh non ? Outre le coût financier démentiel de la ligne (qui fait que si on l'avait continué jusqu’à la mer on n'aurai de toute façon pas eu d’armée) (Même l'ultime fort de la ligne, La Ferté, ne comptait que deux blocs sur les trois prévus, était sous-armé et en plus situé de telle façon que le fort de Chesnois censé lui fournir son soutien d'artillerie était en limite de portée...) la décision de se battre en Belgique pour éviter un Schlieffen N°2 a été prise dans les années 20 (2
Ils l'ont fait, notamment avec la ceinture fortifiée de Liège et le fort d'Ében-Émael. Titan de béton, plus grande forteresse d'Europe. Neutralisé en 15 min par un assaut aéroporté. --------------- Keep calm and kill everyone |
galaxnordist |
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galaxnordist |
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zeql_ |
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Groomy Oisif |
C'était pas du tout prévu pour être une guerre courte.
--------------- Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde. |
shamatoo | Au contraire, je crois que l'idée était de ne rien faire , bien planqués dans la ligne Maginot, (d'où la "drôle de guerre" ) en attendant que ça se calme, un blocus maritime étant censé priver l'Allemagne de ressources, et la ruiner au bout d "un certain temps".Les Actualités françaises faisaient grand cas des navires arraisonnés en mer dans ce cadre, avec des commentaires genre "ils n'iront pas loin avec tout ce qu'on leur pique"
Message cité 1 fois Message édité par shamatoo le 21-05-2017 à 19:23:21 |
zeql_ |
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srfcboy Back to Baas | Bonne chance
Message édité par srfcboy le 23-05-2017 à 14:37:18 --------------- "Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH |
Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. | Un article intéressant de Philippe Naud, dans le n°56 de Vae Victis, mai-juin 2004, évoque la force blindée en France, en 1944. Le PanzerGruppe West commandé par Geyr von Scheweppenburg comprenait 9 Panzer dont 6 de la Heer et 3 de la SS. Contre les clichés usuels, les deux plus puissantes unités n'étaient pas les divisions SS, (LSSAH, Hitlerjugend, Das Reich) souvent en sous-effectifs, en hommes et en matériels, mais les 2 PzD et Panzer Lehr, avec respectivement 175 et 188 chars mais surtout 21 et 31 Jagdpanzer IV, des chasseurs de chars très rares en juin 44, puisque la production n'avait commencé qu'en janvier 1944.
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. | A noter qu'il y eut une divergence entre le chef du Ga B, Rommel et son supérieur, von Rundstedt, commandant des forces allemandes à l'Ouest, entre la tactique à utiliser pour contrer le futur débarquement. Rommel, qui avait connu la puissance de l'aviation alliée en Afrique du Nord, savait qu'il fallait réagir tout de suite, sur les plages, pour rejeter les alliés ...alors que Rundstedt pensait que le sort du débarquement allait se jouer dans une bataille, un peu plus tard, en engageant les Panzer contre les divisions alliés. --------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
mais bien-sur |
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Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. | Le 6 juin, 4 divisions d'infanterie étaient dans le secteur dont 3 tenaient le littoral du débarquement :
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
shamatoo |
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Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. |
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
shamatoo | C'est vrai que sur le plan des relations franco-anglaises, il y avait à dire, vu les conflits ouverts entre les deux armées:
Message cité 1 fois Message édité par shamatoo le 27-05-2017 à 16:56:48 |
Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. |
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
mais bien-sur |
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mais bien-sur |
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Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. |
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
hisvin | http://books.openedition.org/igpde/2029?lang=fr
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Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. |
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
shamatoo | Comme souvent, la politique consiste à ménager la chèvre et le chou suivant les circonstances.
Message édité par shamatoo le 27-05-2017 à 19:36:48 |
mais bien-sur |
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