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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°67409071
tim-timmy
Posté le 09-12-2022 à 08:40:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
non mais il a raison, pour le Mali on a eu besoin des 78 caesar. Bon, il y en avait 4 sur place et 74 en réserve en France, mais il les fallait bien tous  :o .


Message édité par tim-timmy le 09-12-2022 à 08:40:44
mood
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Posté le 09-12-2022 à 08:40:08  profilanswer
 

n°67409076
seu
Posté le 09-12-2022 à 08:40:44  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


La dernière en Afghanistan, c'était une guerre économique ? [:the_gumpy]    
(coût total, pas loin de 1000M$!!)  
 
L'Opération de l'OTAN contre la Serbie (pas loin de 40 000 sorties aériennes, 2 avions US perdus), c'était pour des hydrocarbures ? [:the_gumpy]
 
Les US comme tous les pays du monde font aussi la guerre en fonction de leurs valeurs. Ca plaît de parler de pétrole, c'est plus compliqué que ça


 
Et d'après toi qui s'est gavé de pognon en vendant des armes ?  :D  (avec un p'tit bonus de cache misère en focalisant les informations vers le trou du cul du monde plutôt que son pays)
 

grozibouille a écrit :

T'imagines la gueule des Baltes, Polonais et Finlandais quand ils entendent à la TV russe nationale que la Russie devrait envahir la moitié de l'Europe pour son bien. Qui voudrait avoir de tels voisins ?  [:simchevelu:4]


 
Et du coup le reste de l'Europe on ne compte pas? je suis limite déçu  [:canard rouge:5]  
 

Darkneo95 a écrit :


 
Pourrait y avoir les 450 en état de marche et prêt à servir que ça resterait ridiculement faible. La Russie qui est sous sanction depuis 9 mois vient d'envoyer 200 T90m qui apparemment sortent d'usine.


 
Source?  Et avec quel système de visé?  :D   (juste par curiosité)  
 

n°67409079
tim-timmy
Posté le 09-12-2022 à 08:41:37  profilanswer
 

seu a écrit :


 
Source?  Et avec quel système de visé?  :D   (juste par curiosité)  
 


un compte telegram russe hier a sorti ce chiffre de 200, donc c'est crédible non? non?
J'aime bien ce concept d'attendre 9 mois pour enfin envoyer du matos correct

Message cité 3 fois
Message édité par tim-timmy le 09-12-2022 à 08:43:40
n°67409094
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 09-12-2022 à 08:44:41  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


un compte telegram russe hier a sorti ce chiffre de 200, donc c'est crédible non? non?
J'aime bien ce concept d'attendre 9 mois pour enfin envoyer du matos correct


StratPol parle de 200 par jour donc ça me semble vraiment sous-estimé


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°67409102
tim-timmy
Posté le 09-12-2022 à 08:46:16  profilanswer
 


 
il a l'air de faire un peu frais, certains véhicules sont pas très adaptés du coup


Message édité par tim-timmy le 09-12-2022 à 08:47:28
n°67409122
tyua
Posté le 09-12-2022 à 08:50:40  profilanswer
 

chipeauteur a écrit :


 
Cette guerre atroce aura au moins eu cette utilité. On n'a pas pu l'empêcher, autant profiter des enseignements qu'elle révèle. Et j'ai appris aussi beaucoup sur nos politiques, et c'est pas fameux.


c'est clair qu'il vaut mieux ne pas regarder de trop près le politique au risque d'avoir la gerbe

n°67409138
viniw
geek repenti
Posté le 09-12-2022 à 08:54:27  profilanswer
 

seu a écrit :


 
Et d'après toi qui s'est gavé de pognon en vendant des armes ? :D  (avec un p'tit bonus de cache misère en focalisant les informations vers le trou du cul du monde plutôt que son pays)
 


 
 
2.313 trillion de dépense vs 188 milliard d'export militaire
https://watson.brown.edu/costsofwar [...] -2001-2022
 
https://www.statista.com/statistics [...] transfers.
ah oui en effet c'est l'affaire du siécle
 [:alain hiramoux:5]
 
pour rappel la crise de 2010 est indirectement lié a la guerre en Afghanistan, les us pour financé cette guerre avait baissé les taux a mort, ce qui permettait de faire de la croissance apacher via la bulle immo quand ils ont du remonté les taux en 2007 a cause de l'inflation la bulle immo et financière a explosé.

Message cité 1 fois
Message édité par viniw le 09-12-2022 à 08:58:18
n°67409153
xanthe4975
Posté le 09-12-2022 à 08:57:36  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Donc on peut encore envoyer des Caesar et des SAMP/T en Ukraine :o


 

Darkneo95 a écrit :


 
Et pour les opex, on en revient à la fronde et javelot ?


Tu peux nous rappeler combien de caesars, de leclerc et de mamba (Samp/T) ont été déployés en opex ces dernières années ?  :whistle:  
 
De mémoire une douzaine de Leclerc au liban, quelques caesars en Irak, puis au Mali (pas plus d'une batterie de 6 dans mon souvenir), et aucun mamba samp/t.
Je peux me tromper sur le détail des chiffres mais globalement les déploiements de moyens "lourds" sont très limités.  
On pourrait parfaitement donner la moitié de nos matériels sans conséquence sur les opex, hein.
 
 
Là où je te rejoins, c'est que c'est inepte de donner un peu de ceci, un peu de cela. 50 Leclercs, ça ne changerait pas grand chose et ça supposerait un énorme soutien pour des matériels très fragiles.
 
En revanche on pourrait livrer un tiers des VBCIs, soit plus de 200 (en attendant d'autres commandés). Cela aurait un effet significatif, les ukrainiens ayant besoin pour leurs offensives de bons IFVs surclassant les BMPs et BTRs de l'ennemi.
On pourrait donc en recommander autant pour l'armée française (dans la dernière version améliorée avec canon de 40mm CTA et MMP tant qu'à faire).  
 
De mémoire, Nexter en a livré 100 par an, en fait si on avait lancé la commande en mars et fait un effort pour doubler la cadence, les 200 livrés à l'Ukraine seraient compensés au printemps prochain avec un meilleur matériel ...
 
Mais il ne faut pas humilier la Russie, il ne faut pas la vaincre. Vivement le retour à l'URSS, ce partenaire si stable. :(  
 
 

n°67409163
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 09-12-2022 à 08:59:22  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


StratPol parle de 200 par jour donc ça me semble vraiment sous-estimé


 
Serieusement ? il est vraiment à la masse


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°67409164
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 09-12-2022 à 08:59:31  profilanswer
 

Pendant ce temps en Afrique Wagner a fait main basse sur le trafic de diamants via sa société-écran pas très discrète Diamville qui lui permet de financer ses petites activités... [:so-saugrenu7:2]  
 

Citation :


Samuel Ramani
@SamRamani2
7h
The Wagner Group has been accused of coercing miners in the Central African Republic to hand over their gems to its shell company  

Targeted assassinations have been reportedly carried out to achieve this end
 
Samuel Ramani
@SamRamani2
7h
Yevgeny Prigozhin denied these allegations against shell company Diamville and says he did not breach the Kimberly Process, which prevents illicit trade in conflict diamonds  
 
Russia ironically chaired the Kimberly Process in 2021 so it could set the rules


 
Plus largement, Prigozhin est impliqué dans la déprédation des ressources minières un peu partout en Afrique via son système mafieux armé désormais bien connu. La presse belge rapporte même qu'il a réussi à écouler des diamants vers Anvers en toute légalité (cf. le contrôle du Processus de Kimberley grâce à sa présidence tournante aux mains des Russes & de ses alliés ou affidés depuis 2019 & plus largement grâce aux méthodes mafieuses qui permettent localement à Wagner de faire certifier par des fonctionnaires corrompus d'autres pays des diamants venus en réalité de zones de guerre comme en RCA par exemple).
 
Comme d'habitude les dénégations ruscistes du principal responsable confirment l'intégralité des faits:
 

Citation :

The report, which was shared with The Washington Post and other media, provides new details about the network of companies and Wagner operations in the country.
(...)
 
The report’s authors sought comment from Yevgeniy Prigozhin, the Russian tycoon behind the Wagner Group, but he largely dismissed their request. According to the report, he said: “[Diamville] is owned by Emmanuel Macron via a frontman. Racketeering is conducted by special NATO units called SDFA (steal diamonds from Africa).”

When contacted for this article, Prigozhin said: “Everything you have listed is unsubstantiated Western propaganda. We have already presented our reports, which state that Russian instructors and other citizens of the Russian Federation have never carried out the above activities, namely, they have never been engaged in the sale of diamonds from conflict zones outside the norms of the Kimberley Process and have not participated in massacres and attacks on civilians.”

 
 
https://www.washingtonpost.com/worl [...] -diamonds/
 
 
L'Afrique est décidément un bien beau terrain de jeu pour la Ruscie.

Message cité 2 fois
Message édité par Faramir le 09-12-2022 à 09:06:06

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
mood
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Posté le 09-12-2022 à 08:59:31  profilanswer
 

n°67409174
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 09-12-2022 à 09:02:02  profilanswer
 

Bonjour !
Une bien belle matinée à moscou !
C'est la capitale des ruschistes, faut pas lésiner pour les sons et lumières !
 

[:fabrice division:10] (((Tendar))) (@Tendar) :

Good morning! Something is burning (and exploding) in Moscow. #Russia  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1601084877113262080/pu/img/K0-_rWt-JgIljdW4.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Fext_tw_video%2F1601084877113262080%2Fpu%2Fvid%2F640x352%2FdgOvGfNv2kcBZMGh.mp4%3Ftag%3D12


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67409181
gloinfred
Posté le 09-12-2022 à 09:03:19  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Si on allait l'attaquer oui, maintenant en situation de défense, être une puissance nucléaire fait que c'est suffisant pour empêcher toute attaque sur le territoire.


 
Donc on peut filer quasiment tout notre matos conventionnel à l'Ukraine.
 
CQFD. :jap:
 

Darkneo95 a écrit :


 
Et pour les opex, on en revient à la fronde et javelot ?


 
On n'a pas besoin de leclerc pour fumer des paysans. :jap:  
Il suffit de garder quelques transports de troupes blindés,  10 césars, notre marine et quelques rafales/helicos et ça fera largement le job.

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 09-12-2022 à 09:05:25
n°67409186
mxpx
----
Posté le 09-12-2022 à 09:03:53  profilanswer
 

Faramir a écrit :

Pendant ce temps en Afrique Wagner a fait main basse sur le trafic de diamants via sa société-écran pas très discrète Diamville qui lui permet de financer ses petites activités... [:so-saugrenu7:2]  
 

Citation :


Samuel Ramani
@SamRamani2
7h
The Wagner Group has been accused of coercing miners in the Central African Republic to hand over their gems to its shell company  

Targeted assassinations have been reportedly carried out to achieve this end
 
Samuel Ramani
@SamRamani2
7h
Yevgeny Prigozhin denied these allegations against shell company Diamville and says he did not breach the Kimberly Process, which prevents illicit trade in conflict diamonds  
 
Russia ironically chaired the Kimberly Process in 2021 so it could set the rules


 
Plus largement, Prigozhin est impliqué dans la déprédation des ressources minières un peu partout en Afrique via son système mafieux armé désormais bien connu. La presse belge rapporte même qu'il a réussi à écouler des diamants vers Anvers en toute légalité (cf. le contrôle du Processus de Kimberley grâce à sa présidence tournante aux mains des Russes & de ses alliés ou affidés depuis 2019 & plus largement grâce aux méthodes mafieuses qui permettent localement à Wagner de faire certifier par des fonctionnaires corrompus d'autres pays des diamants venus en réalité de zones de guerre comme en RCA par exemple).
 
Comme d'habitude les dénégations ruscistes du principal responsable confirment l'intégralité des faits:
 

Citation :

The report, which was shared with The Washington Post and other media, provides new details about the network of companies and Wagner operations in the country.
(...)
 
The report’s authors sought comment from Yevgeniy Prigozhin, the Russian tycoon behind the Wagner Group, but he largely dismissed their request. According to the report, he said: “[Diamville] is owned by Emmanuel Macron via a frontman. Racketeering is conducted by special NATO units called SDFA (steal diamonds from Africa).”

When contacted for this article, Prigozhin said: “Everything you have listed is unsubstantiated Western propaganda. We have already presented our reports, which state that Russian instructors and other citizens of the Russian Federation have never carried out the above activities, namely, they have never been engaged in the sale of diamonds from conflict zones outside the norms of the Kimberley Process and have not participated in massacres and attacks on civilians.”

 
 
https://www.washingtonpost.com/worl [...] -diamonds/


 
 
L'Afrique tout doucement en train de retourner à l'Age de pierre.

n°67409195
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 09-12-2022 à 09:05:11  profilanswer
 

chipeauteur a écrit :


Par contre les Leclercs, s'ils leur sont utiles, je crois qu'on peut leur en donner un peu.


J'ai cru comprendre qu'envoyer des Leclercs c'était pas si facile que ça (matos complexe et doc uniquement en français)
Ça sert à rien de leur envoyer du matos qu'ils ne sauront pas utiliser.

 

Par contre les Cesars, on voit qu'ils se démerdent très bien avec, on pourrait augmenter les doses.  [:so-saugrenu7:8]


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°67409198
matlpbg
!
Posté le 09-12-2022 à 09:06:34  profilanswer
 

jluc a écrit :

Bonjour !
Une bien belle matinée à moscou !
C'est la capitale des ruschistes, faut pas lésiner pour les sons et lumières !
 


 
la météo a pas l'air top top  [:chacal_one333]

n°67409225
freeza01
Posté le 09-12-2022 à 09:10:02  profilanswer
 

matlpbg a écrit :


 
la météo a pas l'air top top  [:chacal_one333]


 
Au moins y'a de quoi se réchauffer maintenant  [:rhetorie du chaos]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°67409229
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 09-12-2022 à 09:10:50  profilanswer
 

matlpbg a écrit :


 
la météo a pas l'air top top  [:chacal_one333]


 
Usine de peuneus, ça risque de durer longtemps et mettre des particules noires sur la belle neige blanche :/
 

[:fabrice division:10] https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.pngWar in Ukrainehttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png (@Rinegati) :

In the Russian Barnaul, a fire broke out on the territory of the Altai tire plant Nortec.  The area of the fire is about 1,000 square meters.  m.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1601121268362887168/pu/img/J9nEE4ac1JuqzH8F.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Fext_tw_video%2F1601121268362887168%2Fpu%2Fvid%2F1280x720%2F4a2ltaVKyeWuVfsN.mp4%3Ftag%3D12


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67409251
arthoung
Posté le 09-12-2022 à 09:13:29  profilanswer
 

jluc a écrit :


Usine de peuneus, ça risque de durer longtemps et mettre des particules noires sur la belle neige blanche :/


Encore un désastre écologique

n°67409252
Pipould's
Posté le 09-12-2022 à 09:13:33  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
Usine de peuneus, ça risque de durer longtemps et mettre des particules noires sur la belle neige blanche :/
 


 
Le pire c'est que tu ne sais pas si c'est intentionnel ou non... Vu que certains employes ont du se faire convoquer, peut etre le peu de securite post USSR qui existait a disparu...

n°67409256
Pipould's
Posté le 09-12-2022 à 09:13:51  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Encore un désastre écologique


 
Comme si c'etait important en russie lol

n°67409272
Gremlin
Posté le 09-12-2022 à 09:15:20  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


StratPol parle de 200 par jour donc ça me semble vraiment sous-estimé


 
200 chars produits par jour ?? Il est vraiment complètement con celui-là !  :lol:  
Déjà, 200 T-90M produits en quelques mois, je n'y crois pas une seule seconde.

n°67409280
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 09-12-2022 à 09:16:24  profilanswer
 

Côté biélorusse, nous n'avons toujours pas de nouvelles de l'opposante Maria Kolesnikova, qui s'est malheureusement retrouvée avec une pathologie nécessitant une opération et un placement en soins intensifs la semaine dernière. Sûrement un thé mal digéré. Même le quai d'Orsay s'inquiète officiellement de son sort:
 

Citation :

La France est vivement préoccupée par l’état de santé et les conditions de détention de Mme Maria Kolesnikova, lauréate du prix Sakharov 2020 et du prix Vaclav Havel 2021, condamnée à 11 ans de prison en Biélorussie le 6 septembre dernier. Maria Kolesnikova doit pouvoir bénéficier d’un suivi médical approprié et continuer à être défendue par ses avocats


 
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/d [...] a-06-12-22


Message édité par Faramir le 09-12-2022 à 09:17:26

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°67409288
arthoung
Posté le 09-12-2022 à 09:17:28  profilanswer
 

Faramir a écrit :


The report’s authors sought comment from Yevgeniy Prigozhin, the Russian tycoon behind the Wagner Group, but he largely dismissed their request. According to the report, he said: “[Diamville] is owned by Emmanuel Macron via a frontman. Racketeering is conducted by special NATO units called SDFA (steal diamonds from Africa).”

When contacted for this article, Prigozhin said: “Everything you have listed is unsubstantiated Western propaganda. We have already presented our reports, which state that Russian instructors and other citizens of the Russian Federation have never carried out the above activities, namely, they have never been engaged in the sale of diamonds from conflict zones outside the norms of the Kimberley Process and have not participated in massacres and attacks on civilians.”[/quote]  


 [:montana tony:2]  [:morv:1]  
 
J'en peux plus de lire leurs saucisses 'tain  
Malheureusement on va pas jouer au même jeu dans la boue à salir les russes à coup de bobards immenses, mais parfois ça donne envie.
On va pas se mentir on est impuissant face à ce genre d'individu...

n°67409290
seu
Posté le 09-12-2022 à 09:17:32  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


un compte telegram russe hier a sorti ce chiffre de 200, donc c'est crédible non? non?
J'aime bien ce concept d'attendre 9 mois pour enfin envoyer du matos correct


 
heuuuuuuuuuu  [:frogaski62:5]  
 

viniw a écrit :


 
 
2.313 trillion de dépense vs 188 milliard d'export militaire
https://watson.brown.edu/costsofwar [...] -2001-2022
 
https://www.statista.com/statistics [...] transfers.
ah oui en effet c'est l'affaire du siécle
 [:alain hiramoux:5]
 
pour rappel la crise de 2010 est indirectement lié a la guerre en Afghanistan, les us pour financé cette guerre avait baissé les taux a mort, ce qui permettait de faire de la croissance apacher via la bulle immo quand ils ont du remonté les taux en 2007 a cause de l'inflation la bulle immo et financière a explosé.


 
Yep, mais je parlais surtout pour l'industrie de l'armement, faire la guerre la bas était clairement une idée de merde  :D.  
 
Après c'est sur que les contribuables ont payés les pots cassés. Comme d'habitude ce sont toujours les mêmes qui s'en foutent pleins les poches ;)

n°67409376
arthoung
Posté le 09-12-2022 à 09:29:15  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

 

Comme si c'etait important en russie lol


Effectivement.
Déjà mauvais élève avec la 4ème place mondial de plus gros émetteur de CO2 mondial, cette guerre booste la destruction environnementale là où ils passent :
mer d'Azov, mer Noire (les 2500 dauphins morts en sont l'illustration)
Pollution des sols (agricoles entre autres)
Pollution des rivières
Nuisance sonore nocive voire mortelle pour la faune
Dégagement massif de méthane qui a suivi la destruction de Nord Stream 1 et 2
etc


Message édité par arthoung le 09-12-2022 à 09:29:47
n°67409405
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 09-12-2022 à 09:33:13  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
Usine de peuneus, ça risque de durer longtemps et mettre des particules noires sur la belle neige blanche :/
 


 
 
C'est pas à Moscou ça :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°67409421
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 09-12-2022 à 09:35:15  profilanswer
 

La militarisation des dauphins est un échec [:so-saugrenu9:5]


---------------
Eponyme
n°67409452
Mac_Lane
Posté le 09-12-2022 à 09:40:16  profilanswer
 

brown paper bag a écrit :

La militarisation des dauphins est un échec [:so-saugrenu9:5]


 
https://media3.giphy.com/media/lMS8NALdAnYuA/giphy.gif

n°67409456
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 09-12-2022 à 09:41:01  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
C'est pas à Moscou ça :d


 
Mon mauvais, les post de twweter étaient proches dans mon fil
tant mieux, ça fait un truc de plus qui brûle chez les ruschistes


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67409464
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 09-12-2022 à 09:41:59  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


J'ai cru comprendre qu'envoyer des Leclercs c'était pas si facile que ça (matos complexe et doc uniquement en français)
Ça sert à rien de leur envoyer du matos qu'ils ne sauront pas utiliser.
 
Par contre les Cesars, on voit qu'ils se démerdent très bien avec, on pourrait augmenter les doses.  [:so-saugrenu7:8]


Etonnant vu qu'on en a export en UAE (ils en ont donné à la Jordanie derrière)

n°67409487
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 09-12-2022 à 09:44:51  profilanswer
 

jluc a écrit :

 

Mon mauvais, les post de twweter étaient proches dans mon fil
tant mieux, ça fait un truc de plus qui brûle chez les ruschistes

 

Barnaul c'est une ville russe pas loin du Kazakhstan et de la Mongolie à ± 3000 km de Moscou :d


Message édité par Poogz le 09-12-2022 à 09:45:11

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°67409509
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 09-12-2022 à 09:47:27  profilanswer
 

chipeauteur a écrit :


 
Si tu le dis. C'est toi le spécialiste. Je te fais confiance. Mais on a très peu de Caesar, ça nous a pas empêché de leur en envoyer. Je préfère leur donner des chars au lieu des Caesar, oui.


sauf que concernant le caesar, les lignes de production sont toujours actives d'une part et c'est plus simple à fabriquer, le porteur c'est un simple camion.
Je ne sais pas si l'Ukraine a tant besoins de chars lourds ils en ont capturé beaucoup en état de marche et il connaissent déjà ce matériel.
A mon avis comme dit plus haut mieux vaudrait remettre une fournée de caesar sur la table et pouquoi pas des missiles scalp si l'adaptation de celui ci sur les avions made in CCCP fonctionne.

n°67409528
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 09-12-2022 à 09:50:23  profilanswer
 

chipeauteur a écrit :


 
Donc, on n'est pas autonome dans notre défense. C'est aussi ce que je pense. Mais l'envoi d'armes à l'Ukraine, ça nous sert aussi parce que ça affaiblit la défense russe, et on est bien contents de n'avoir aucun mort français dans cette histoire.


Surtout le contexte à changé radicalement et très rapidement, on est passé d'une menace asymétrique à un risque de conflit de haute intensité. Fatalement les investissements dans la défense se sont fait vers la projection et une lutte anti guérilla.

n°67409538
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 09-12-2022 à 09:51:29  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Pourrait y avoir les 450 en état de marche et prêt à servir que ça resterait ridiculement faible. La Russie qui est sous sanction depuis 9 mois vient d'envoyer 200 T90m qui apparemment sortent d'usine.


les fameux chars indiens en cours de modernisation [:michel_cymerde:7]

n°67409539
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 09-12-2022 à 09:51:34  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Il a fallu plus de 24 aux russe pour éteindre l'incendie sur la base de Kursk, les dégâts doivent être importants
 
https://twitter.com/NOELreports/sta [...] 3963675648
 
Avec les ukrainiens qui disent qu'ils seront bientôt en mesure de frapper n'importe ou en Russie  [:turbocat:1]


La démilitarisation de l'Ukraine est en bonne marche, tout se déroule selon le plan. [:so-saugrenu7:7]


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°67409557
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 09-12-2022 à 09:54:24  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Tu peux nous rappeler combien de caesars, de leclerc et de mamba (Samp/T) ont été déployés en opex ces dernières années ?  :whistle:  
 
De mémoire une douzaine de Leclerc au liban, quelques caesars en Irak, puis au Mali (pas plus d'une batterie de 6 dans mon souvenir), et aucun mamba samp/t.
Je peux me tromper sur le détail des chiffres mais globalement les déploiements de moyens "lourds" sont très limités.  
On pourrait parfaitement donner la moitié de nos matériels sans conséquence sur les opex, hein.
 
 
Là où je te rejoins, c'est que c'est inepte de donner un peu de ceci, un peu de cela. 50 Leclercs, ça ne changerait pas grand chose et ça supposerait un énorme soutien pour des matériels très fragiles.
 
En revanche on pourrait livrer un tiers des VBCIs, soit plus de 200 (en attendant d'autres commandés). Cela aurait un effet significatif, les ukrainiens ayant besoin pour leurs offensives de bons IFVs surclassant les BMPs et BTRs de l'ennemi.
On pourrait donc en recommander autant pour l'armée française (dans la dernière version améliorée avec canon de 40mm CTA et MMP tant qu'à faire).  
 
De mémoire, Nexter en a livré 100 par an, en fait si on avait lancé la commande en mars et fait un effort pour doubler la cadence, les 200 livrés à l'Ukraine seraient compensés au printemps prochain avec un meilleur matériel ...
 
Mais il ne faut pas humilier la Russie, il ne faut pas la vaincre. Vivement le retour à l'URSS, ce partenaire si stable. :(  
 
 


L'armée est en flux tendu sur tout le matos je suis pas sur que ca soit si simple. On a pas les taux de dispo des exemplaires encore en service.

n°67409587
Cosmik Rod​jeur
Posté le 09-12-2022 à 09:58:09  profilanswer
 

jluc a écrit :

Usine de peuneus, ça risque de durer longtemps et mettre des particules noires sur la belle neige blanche :/


Poogz a écrit :

C'est pas à Moscou ça :d


Qui plus est " la belle neige blanche  ", c'est pas à Moscou non plus  :D  
Elle est vite noire du fait de la pollution (C'est Rio de Janeiro niveau embouteillages dès 16h)
 
Les Tadjiks bossent la nuit pour l'éliminer dans les quartiers importants. Le problème c'est qu'ils utilisent un produit qui abîme les chaussures. Navré de vous décourager de faire du tourisme là-bas cet hiver :/

n°67409611
tibo2002
C'est très content.
Posté le 09-12-2022 à 10:00:51  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

 

Si on allait l'attaquer oui, maintenant en situation de défense, être une puissance nucléaire fait que c'est suffisant pour empêcher toute attaque sur le territoire.


Les russes viennent pourtant bien de se manger des attaques de drones assez profondément dans leur territoire...


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°67409618
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 09-12-2022 à 10:01:20  profilanswer
 

brown paper bag a écrit :


308 Boeings, quoi [:so-saugrenu10:1]


Accessoirement, les gens de Donetsk sont relativement transparents sur leurs chiffres, et en ce moment ils admettent perdre 100 hommes par jour, soit un petit Boeing 737 en mode confort. Alors qu'ils représentent 7% des effectifs totaux russes. D'ailleurs si on fait les ratios habituels en projetant le nombre de péons morts sur les morts d'officiers ou de matos détruits, on tombe sur un chiffre entre 50 et 55 000, sauf que... Un tank détruit pour tant de morts, ça donne un chiffre crédible dans la plupart des guerres. Ce chiffre est sous évalué car il ne prend pas en compte la tactique soviético-wagnérienne des attaques suicides, où on voit des dizaines de mobiks qui meurent avec zéro appui matériel, ce qui est du jamais vu depuis 1945.
 
Bref, on était tous dubitatifs sur les chiffres ukrainiens au début. Mais au fur et à mesure qu'on connait le conflit, que les infos remontent en open source, ils deviennent de plus en plus crédibles. En tout cas les chiffres publics ukrainiens ont l'air d'être utilisés par l'armée ukrainienne dans leurs rapports internes pour suivre le conflit au plus près. Et, ils ont pas l'air d'avoir envie de s'auto désinformer, comme le font les russes (ce qui leur a coûté très cher).
 
Source, vidéo de Tytelman d'hier.


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°67409626
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 09-12-2022 à 10:02:39  profilanswer
 

Notez que les pertes ukrainiennes sont également énormes, je remets pas en cause la sauvagerie de l'armée rouge et ses capacités criminelles. Le terrorisme sur les civils va également aboutir à une catastrophe humanitaire qui va coûter la vie à de nombreux ukrainiens, surtout les plus fragiles. Mais force est de constater que leur volonté de massacrer les ukrainiens, même si elle aboutit effectivement à une hécatombe*, ça leur coûte très cher. Et ça va pas être tenable : c'est plus facile de trouver des gens pour défendre son pays et récupérer ses terres, que pour aller commettre des crimes dans le pays voisin.

 

*: en plus des autres exactions constitutives d'une volonté génocidaire, comme les déportations forcées et la russification des enfants.


Message édité par Rhadamenthos le 09-12-2022 à 10:08:13

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°67409675
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 09-12-2022 à 10:07:46  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Pourrait y avoir les 450 en état de marche et prêt à servir que ça resterait ridiculement faible. La Russie qui est sous sanction depuis 9 mois vient d'envoyer 200 T90m qui apparemment sortent d'usine.


 
Dans certains domaines (dont certains armements) les sanctions sont en place depuis 2014


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
mood
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