Reprise du message précédent :

http://www.les-crises.fr/mistral-p [...] embourser/

C'est plutôt malin de la part de Poutine :  
 
Si la France refuse de rembourser, elle va détériorer la confiance avec les partenaires commerciaux qui lui achètent des armements, et qui ne sont pas tous des pays stables et pacifistes...
 
Si la France accepte, elle montre clairement un signe de faiblesse vis à vis de la Russie.

Mouais. En même temps, si la France refuse de livrer les navires, il est évident qu'elle finira par rembourser l'avance à la Russie.

Pour une population en déclin démographique, la croissance russe reste tout à fait acceptable, malgré les sanctions économiques. La Russie a un marché intérieur important et de nombreux débouchés ce qui limite l'impact des sanctions économiques sur son économie.
 
A moyen-long terme c'est le déclin démographique et la pyramide des âges en Russie qui pourrait inquiéter...

Oui mais non, parce que bloquer une vente ce n'est pas la même chose que l'annuler.
 
Le problème c'est que si on annule la vente, va bien falloir trouver un autre pays prêt à acheter nos Mistral, l'état français ne va pas supporter le coût sans retour sur investissement...
 
Donc c'est pas si évident que ça. Là, la stratégie russe c'est de prendre les devants pour obliger la France à adopter une autre position.

C'est pas malin de la part de la Russie non. Il était évident que la France allait soit rembourser, soit livrer les navires, c'était plié d'avance.
 
Mais là où Poutine n'est plus sur la ligne dure d'avant, c'est qu'il renonce aux pénalités de non livraison. Il veut juste un remboursement dans une forme d'arrangement à l'amiable où il accepte de lâcher du lest et de perdre du pognon. Je vois pas en quoi il ressort grandi de son point de vue.

La géopolitique, ça n'est pas "ressortir grandi" mais aussi placer ses adversaires face à des dilemmes
 
D'ailleurs il est évident que les relations entre la Russie et ses voisins s'est fortement détériorée depuis le début de la crise, même avec la Chine. Les dirigeants russes agissent, de mon point de vue, pour des raisons de politique intérieure en faisant monter le nationalisme russe. Dans un sens on peut presque dire qu'étant donné l'histoire de la Russie, l'expansionnisme russe est quasiment le garant de la stabilité intérieure du pays... Je veux dire, les périodes de l'histoire ou la Russie n'était pas dans une optique d'expansion territoriale sont assez courtes et peu nombreuses... Pour cette raison, la Russie s'est toujours faite de nombreux ennemis.

Et justement, la Russie va là dans le sens de la France, ça l'avantage. Avant on était sur la ligne : soit vous livrez, soit on finit ça au tribunal et vous allez morfler niveau financier. Maintenant, c'est simplement : ok, livrez pas, remboursez nous juste l'avance qu'on vous a faite.
 
Alors les russes vendent ça en mode "on en a plus rien à foutre de vos bateaux qui nous auraient de toute façon pas servi à grand chose", mais au final, c'est bien une position qui favorise la France.  

Pour le moment, la France ne s'est de toute façon pas engagée dans une voie plutôt qu'une autre, ni dans la voie du remboursement ni dans la voie de la livraison :  
 

 
mais si la France ne trouve pas preneur, elle va sûrement chercher à livrer ses Mistral à la Russie

Perso je serais curieux de connaître la raison de la mansuétude de Poutine, au sujet des Mistral

À mon avis, la Russie préfère avoir le cash vu les contexte économique local. Sans compter qu'il est sans doute plus facile de surfacturer la coque fabriquée en Russie que d'exiger une pénalité. Ça permet de récupérer du cash sans mettre en grande difficulté le gouvernement français.

Ou alors ils ont considéré que la situation ne se présenterait pas suffisamment bien devant un tribunal, ou que ca valait pas la peine de perdre du temps la dessus.
 

 
Oui dans la situation actuelle, du cash maintenant ça vaut mieux qu'un peu plus de cash plus tard

 
Il a sans doute besoin de cash tout de suite plutôt que peut-être le double après un procès, un appel et 12000 actes de procédure destinés uniquement à perdre du temps. L'autre truc, c'est qu'il semble jouer l'apaisement avec certains pays occidentaux ces derniers temps et comme la France n'a pas été spécialement en pointe dans l'opposition à la Russie, il se dit que c'est peut-être le moment d'effacer l'ardoise.

N'importe quoi... La Russie a fait environ 180 milliards d’excédents a l'export 2014. Beaucoup parle d'une Russie a l'économie en chute libre  sans regarder les chiffres. Si on compare avec la France, ou majorité des pays d’Europe la comparaison n'est pas flatteuse....  

Chômage  ?
Excédent commerciale ?
Dette ?
etc...

Œil, poutre, toussa...  

En fait, en France et sans doute en Europe, on sait pas grand chose des russes, de leur economie et mode vie.Il y a vraiment une carence des journaleux dans ce domaine...

Une très longue analyse en plusieurs partie qui va au fond (l'analyse n'est pas terminée).Elle vaut se qu'elle vaut, mais elle a le mérite d'apporter un éclairage intéressant sur une zone d'ombre....

Le v'la qui revient avec sa sainte bible ....

 
 
En fait Poutine a même déclaré en entrevue la semaine dernière sur france24 qu'en fait la commande passée à la France était, à l'époque, une façon de maintenir de bonnes relations avec la France en lui permettant de donner de l'emploi dans son industrie maritime.  

Les mistrals sont aussi un gros problème russo-russe. Il y avait des factions pour et contre et cela s'est écharppé au point que des gars de l'Etat major ont dégagé.  
 

C'est bien connu que dans le monde de l'armement, on prefere faire bosser les chantiers des autres pays plutot que les siens

 
C'est pourquoi la décision de ne plus les vendre est totalement imbécile, tellement cela ne profitait qu'à la France.
 
Une belle auto-punition de Hollande et de son Fabius qui (cross topic) doit se réjouir de voir le conflit syrien se rééquilibrer dans la poursuite de la destruction et du malheur simplement pour punir Assad.  

 
La Russie n'avait sans doute pas les installations nécessaires, mais il n'y a pas que la France capable de construire des navires du type Mistral.  

Qui ca ? Non parce que les pays capables de construire ce type de navire, et qui ne font pas partie des pays ayant imposé des sanctions a la Russie, doit pas en avoir des masses

[HS]
Les libraires moscovites sont devenus tellement paranos a propos des lois contre la propagande nazie, qu'ils ont retirés ..... «Maus» de Spiegelman de leurs rayons .....

http://www.arretsurimages.net/brev [...] ie-id18863
 
[/HS]

Et en France, tout le monde gueulait sur Sarko pour qu'il signe pas le contrat. On aurait pu éviter tout ce merdier actuel facilement ...

Un article long (en anglais), mais passionnant a lire sur la situation militaire, économique, politique en Ukraine, dans le Donbass, les relations entre oligarques, Mariupol, etc ...
 
 
http://www.nybooks.com/articles/ar [...] -deadlock/

Une source fiable sur  cette marotte de doublebeurre ?

http://www.medias-presse.info/fals [...] pers/29937

En mettant juste « Janusz Korwin-Mikke maidan », je tombe sur la presse iranienne, RT et quenelplus

Ça va pas faire plaisir à tout le monde d'apprendre que Maidan est un coup des polonais et pas des américains, tout fout le camp chez les conspis
 
Et bien évidemment, une source d'une grande valeur que voilà : http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Janusz_Korwin-Mikke
 

 
Ce mec est un guignol, mais l'ad-hominem...

 
Ce n'est pas de l'ad hominem.

 
Bien sûr que si. On se fiche de l'opinion de George W. Bush sur la Shoah ou son rapport avec les femmes quand il s'agit de montrer qu'il ment en affirmant que Saddam possède des armes de destruction massive. On pourrait attendre plus d'un modo...
 
De toute manière, cette info n'est pas très intéressante, on sait que les Américains sont derrière le putsch depuis qu'a été rendu publique l'enregistrement de la conversation entre Pyatt et Nuland. Les Polonais sont copains-copains avec eux et leurs dirigeants sont des russophobes primaires. Qu'ils aient apporté de l'aide contre Poutine n'est pas impossible.

 
Faudrait arreter de prendre la conversation suscitée pour le Saint Graal absolu prouvant que les americains ont planifié le """putsch""" .
On va pas se retaper toute la conversation toutes les 3 semaines....

 
Cette retranscription-là ? http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
 

On va la faire simple :  

• Cette "info" vient d'un mec totalement douteux, et c'est pas faire une attaque perso contre lui que de dire cela
• Cette info n'a aucune crédibilité en soi, qu'est-ce que les polonais iraient fabriquer Maidan surtout qu'on avait jamais entendu parler de ça avant, il y a pas le moindre début de commencement de preuves ou de soupçons d'une implication polonaise et ça arriverait comme ça, paf, plus d'un an après, sortie de nul part ?
• Cette info n'est évidemment reprise que par des sites conspis ou de propagande pro-russe (officielle ou pas)

Bref, c'est de la merde    
 
A part ça, non, c'est pas plus les américains que les polonais qui ont créés Maidan. Soutenus oui, été actifs sur certains points oui, essayer d'en tirer partie si c'était possible oui, mais ça va pas plus loin. A la base, ça reste une révolte d'une partie du peuple ukrainien, faut arrêter de falsifier l'histoire.

 
Tu es libre d'aller te retaper toutes les conversations précédentes sur ce topic jusqu'à ce que ça te rentre dans le crâne.
 

 
 
Ué
 

 
1) Ca n'a pas autant de poids que de réfuter l'argument. Si on se limite en plus à dire que la personne qui sort une info tient des propos avec lesquels je ne suis pas d'accord et que c'est pour ça qu'elle a tord, les discussions n'iront jamais bien loin.
 
2) Quand est-ce que tu veux qu'elles sortent ? Les pistes apparaissent instantanément au cours d'une enquête ?
 
3) Plein d'infos tout à fait intéressantes ne sont pas reprises par les grands medias occidentaux, ça n'est pas un argument recevable.. Il y a d'énormes problèmes journalistiques aux US avec des journalistes américains qui préfèrent taire les incohérences de la propagande gouvernementale ou ses crimes de guerre parce qu'ils sont "patriotes" et que ça "nuirait" aux intérêts de leur pays, la presse française est une blague, les groups médiatiques peuvent appartenir à des cercles qui sont pour la guerre...  
 
4) Faut vraiment arrêter avec les red herrings, je ne dis pas que les Ukrainiens n'avaient pas de raison de sortir dans la rue. Il ne faut pas non plus nier les intérêts euro-atlantiques à vilifier Ianoukovitch et Poutine, angéliser les néo-nazis (Fabius : Svoboda n'est pas un mouvement d'extrême-droite). Et puis les révolutions, ça s'organise, ça doit pas perdre son souffle : révolutions de couleurs en Asie centrale, révolution Orange il y a 11 ans, Otpor en Serbie ,etc.
 
Comment faire du "regime change" autrement que de cette manière si on ne peut pas nuker les recalcitrants ? ...

Non mais tu t'adresses à quelqu'un dont le graal de la source d'info est le duo twitter/facebook hein

 
Un syllogisme n'est pas un argument.

T'as raté un détail : si le mec est connu pour raconter de la merde en boucle, quand il sort un truc qu'il est le seul à sortir, comment tu sais que c'est crédible ou vrai ?  
 
C'est pas une question de pas être d'accord avec ce qu'il annonce, c'est simplement que ce mec est douteux et qu'aucune des infos qu'il balance n'a été recoupée ni n'est même vérifiable.
 
Si t'as du temps à perdre avec des trucs qui ont une crédibilité nulle, c'est toi qui voit, moi je connais suffisamment le monde conspi et la propagande pour pas y perdre du temps.

Mon dieu dreamer, change de disque, on a compris !

Tiens ca faisait longtemps !

Ben faut dire qu'il était chez les TT
 
Sanctionné pour attaque perso (récurrente) contre toi, le mec tu sens qu'il a compris quoi