Reprise du message précédent :

Exact, j'avais lu en diagonale.

Le rapport complet de l'OCSE concernant les incidents entre le 10 et le 13 avril : http://www.osce.org/ukraine-smm/150811

Non mais faut comprendre Kiev, aussi : si on ne peut plus faire confiance au chef des nazis pour faire rentrer ses troupes dans les rangs des gentils démocrates, où va-t-on ?

http://www.les-crises.fr/actuukraine-15-04-2015/

 
J'ai regardé la première photo point godwin de winner
 

 
J'ai pas osé aller plus loin  

En fait il a raison, il y a des défilés nazis en ukraine  

....

Nan j'décooooooonnnne, en fait ils défilent à Moscou  

http://www.liveleak.com/view?i=eb7 [...] comments=1

Un point de vue long, mais intéressant, en forme de retrospective des relations américano-russes et des choix faits par les américains après la guerre froide

L'auteur est Stephen Sestanovich, professeur a l'Université de Columbia en Relations publiques et internationales , (ancien?) membre du Council on Foreign Relations

http://www.the-american-interest.c [...] otherwise/

 
 
Sinon, pour la reprise des combats à Donesk, en résumé, qui les a repris ? Les fachos de secteur droit ou un truc de genre si j'ai bien suivi ?

Difficile a dire, les combats ont principalement eu lieu du coté de Spartak, sous controle séparatiste, et de Pisky, sous controle ukrainien. De ce que j'ai pu capter, au sortir des combats les ukrainiens ont pu virer les quelques poches qui étaient dans les faubourgs de Pisky, et les séparatistes ont pu tenir Spartak malgré des pertes importantes ( une demi-douzaine de morts et une cinquantaine de blessés ).
Depuis ca s'envoie des amabilités entre Pisky et les faubourgs de Donetsk, et entre Spartak et Opytne...
 
C'est le plus gros incident dans le coin depuis le début du cessez le feu, et semble-t-il a cause de quelques excités de Prayvi Sektor.

 
En quoi la présence de nazis en Russie excuse en quelque point que ce soit des actions de type fascistes menés dans les territoires contrôlés par le gouvernement de Kiev ?

En rien, par contre ça rend caduque les sempiternelles attaques contre l'Ukraine à cause des nazis de Kiev, le dépôt d'une résolution à l'ONU pour lutter contre le nazisme vu qu'il y a les mêmes nazis en Russie qu'en Ukraine et qu'avec son soutien des partis d'extrême droite de toute l'Europe, la Russie se retrouve aussi à soutenir des nazis.
 
On se moque donc de la propagande russe qu'on peut lui retourner en boomerang.

Heureusement que je suis pas Russe, je me sentirais visé sinon

En rien. Par contre ça démontre violemment a quel point la Russie est devenue aveugle à elle-même.

C'est la propagande d'état relayée par les médias russes qui est visée ici, pas la population russe

 
En ajoutant que les dernières élections législatives en Ukraine ont donné moins de 2 % des voix au mouvement nazi ukrainien ...

 
Non ça ne rend pas caduque les attaques contre l'Ukraine et son attitude vis à vis des nazis.
C'est pas parce qu'on émet ces critiques légitimes qu'on fait partie des défenseurs zélés de Poutine (bien présents il est vrai sur ce fil de discussion).

Ca ne les rend pas caduques quand c'est fait avec honnêteté, ce qui est pas le cas des russes qui tapent sur les nazis de Kiev mais fricotent en même temps avec des nazis quand ça les arrange. Là, on est dans le foutage de gueule.
 
Et je voudrai savoir en quoi t'as pu visiblement te sentir considéré comme un défenseur zélé de Poutine ?

Parce qu'il n'était pas précisé que ça rendait caduque les attaques de Poutine et de ses défenseurs.
Et donc que sans précision c'est un discours général.
Mais maintenant que c'est précisé on est d'accord.

Si tu tapes sur les nazis de Kiev et sur le fricotage de Moscou avec divers fachos : ok  
 
Si tu tapes que sur les nazis de Kiev en beuglant et en évitant soigneusement de critiquer le fait que Moscou ait des amis nazis aussi : fail  
 
Si tu tapes que sur les nazis de Moscou en oubliant de taper sur les nazis de Kiev : fail  
 
C'est simple

Je ne comprends pas bien, tu veux dire que si des nazis manifestent à Moscou comme sur la photo de 2012 c'est que ce sont des amis du gouvernement ?

Il y a quelques semaines, a eu lieu un rassemblement de neo-nazis, de fascistes, et d’extrêmes droites en tout genre a St-Petersbourg.
Des gens ont été arrêtés pour avoir manifesté en criant "Non au nazis !"
http://www.romandie.com/news/L039e [...] 577203.rom
 
Je te laisse juger qui sont les vrais amis du gouvernement russe.

Non, l'article parle d'un forum organisé par le parti Rodina sur la famille traditonnel, ce parti est de tendance traditonnel et xénophobe et est opposé au parti au pouvoir.
Il est dit que la police a interpellé quelques personnes criant devant l'hotel du forum.
 
En conclure que le Kremlin s'appuie sur les néo-nazis russes est ridicule.

Pour référence, Rodina a 0 siège à la Duma et 20 sièges sur 3787 dans les parlements des régions.

Xénophobe et antisémite au passage : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rodina
 

 
Et ils ont été viré de la Douma pour incitation à la haine raciale, de charmantes personnes :
 

 
A part ça, ils soutiennent globalement Poutine.

La liste des invités, que du beau monde, qui se sont tous entendus pour "soutenir le Kremlin dans sa lutte contre le fascisme en Ukraine" :  
 

http://khpg.org/index.php?id=1426778817
http://www.kommersant.ru/doc/2683403

Ce qui ne les empêche pas d'être "conseiller spécial" du ministère de la défense, de lyncher des juges en toute impunité, et de constituer des bataillons entiers, qui déclenchent les hostilités contre les séparatistes de leur propre initiative.
 
Je ne vois pas le rapport avec les défilés de nazis russes (ou les défilés de nazis américains, par exemple, car ça existe aussi), si ce n'est dans le cadre d'une très maladroite tentative de minimiser encore une fois l'action de ces gugusses. On ne s'en étonne plus guère après la façon assez calme dont a été accueillie la nomination d'un chef nazi au gvt, prétendument pour ramener ses troupes sous le contrôle de Kiev. Avec les succès que l'on a constaté ces derniers jours.

 
Combien de % ont fait les partis nazis ukrainiens aux dernières élections législatives ?

Sinon un autre truc sympathique sur l'Ukraine (qui ne date pas d'aujourd'hui, mais qui n'a pas l'air d'être prêt de changer, alors que c'est paraît-il devenu une gentille démocratie) :
http://www.courrierinternational.c [...] en-ukraine

 
J'ai l'impression qu'il n'y a que les médias allemands qui fassent un réel effort journalistique sur cette région (la chaîne ARD étant déjà celle qui a révélé la présence de snipers du côté des manifestants de Maïdan)
 
 
 
Tietie006 > tu as compris que mon post était une réponse à celui où tu précisais justement ce pourcentage ?

 
Je te pose une question précise. Combien de % ont fait les partis nazis ukrainiens aux dernières législatives ?  

T'as dit toi-même dans ton post, moins de 2%. Je te préviens que si tu nous expliques à nouveau que ça prouve qu'ils n'ont pas d'influence dans le pays, je reposte le mien aussi sec, hein.
Ca commence à me gonfler, cette mauvaise foi compacte.

 
Je me base sur des faits, par sur des interprétations ou hyper-interprétations pour appuyer des positions idéologiques.

 
Je te pose une question, combien de chiffer a Tietie dans son pseudo
 
Réponds!
 
Réponds    
 
Réponds sale pourriture

 
Ah oui, les faits c'est bien
 
Du coup tu penses quoi de la nomination de Dmytro Iaroch au ministère de la défense

Parce que ça, ce ne sont pas des faits, sans doute ? Non mais cette mauvaise foi atroce ; ça va de mal en pis  
 

 
D'ailleurs je pensais que dans une démocratie digne de ce nom, qd personne ne vote pour toi, tu n'es pas conseiller du gvt, et tu peux encore moins déclencher des offensives militaires de ton propre chef... Je dois mal comprendre le concept démocratique, sans doute influencé par mes idoles russes

 
T'façon on tourne en rond avec vos questions quand c'est pas dmytro, c'est les bataillon azov, les bombardement de civils , le massacre d'odessa, les nazionne dans les magazines féminin...Les financement sous le manteau pour niquer la Russie et prendre l’Ukraine , les fausses révoltes organisées par les usa occidentaux illuminati mangeur de bébé...etc etc etc
 
etc...Bref euromaidan c'est des nazis on a compris.

On tourne en rond mais de là à passer direct au strawman de compétition, je sais pas si c'est très raisonable

 
 
 
Allez continuez votre propagande antirusse,tout ayant bien la tête dans le sable quand on vous montre du doigt Kiev...  
 

 
https://orbisterraeconcordia.wordpr [...] us-suffit/
 
Évidement tous les gens cités plus haut n'existe pas c'est de la propagande russe...
 
Allez va s’y déchaine toi, relances pour la 10 millièmes fois tes même arguments moisis.  
 c'est de la  propagande russe. Ton  lien pue le conspirationniste a plein.  Berruyer, pouaaa laisse moi rigoler. les médias russes.... .  
 
En fait tes seules arguments sont de la haine et du mépris...  

 
et tu penses quoi de l'assassinat de Boris N ?
Ah les fanboys de Poutine ...ils sont magnifiques !

Ce qui est sidérant, c'est l'air blasé avec lequel tu énumères ces caractéristiques qu'un régime que tu (entre autres) nous présente comme celui des gentils agressés par les horribles sauvages séparatistes soutenus par les non moins horribles Russes. Genre circulez, y'a rien à voir et ce sont les Russes les enculés
 

Que ça n'a strictement aucun rapport avec la situation en Ukraine. Contrairement aux faits que l'on t'a présentés. Toujours aucun commentaire à leur sujet ?

 
Ce qui est sidérant c'est ton amour inconditionnel pour Poutine ...ça fait plaisir à voir d'ailleurs !