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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°41638588
Chips
Posté le 12-04-2015 à 19:36:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Franchement ? On s'en fou c'est pas le sujet ...


Message édité par Chips le 12-04-2015 à 19:36:57
mood
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Posté le 12-04-2015 à 19:36:49  profilanswer
 

n°41638598
Terminatux
Communiste
Posté le 12-04-2015 à 19:38:15  profilanswer
 

Bah vu que c'est une confusion utilisée pour légitimer un acte antidémocratique du pouvoir ukrainien... si, quand même.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41638612
Chips
Posté le 12-04-2015 à 19:39:45  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Bah vu que c'est une confusion utilisée pour légitimer un acte antidémocratique du pouvoir ukrainien... si, quand même.


 
https://pbs.twimg.com/profile_images/462244617321062400/ZU9gWQ4j_400x400.png

n°41638622
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 12-04-2015 à 19:40:43  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Le stalinisme et le maoïsme sont aussi éloignés du communisme que l'Inquisition de la charité chrétienne.


 
Pour l'Inquisition c'est faux, quand Torquemada brule ceux qui ne veulent pas se convertir, il est absolument persuadé qu'il fait le bien, qu'il fait ça pour sauver autant de vie que possible, il ne fait pas ça pour le "plaisir", il faisait justement ça par charité chrétienne et ne s'est pas enrichi d'un seul sous.


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°41639306
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 12-04-2015 à 20:46:26  profilanswer
 

Le problème des communistes c'est qu'ils ont beau tourner le problème dans tous les sens, aucun des pays qui a essayé l'application des principes communistes n'y est parvenu.
 
Même les exemples contemporains comme le Boutan s'avèrent de cuisants échecs...
 
Le stalinisme, tout comme le léninisme ou le maoisme, s'avèrent être des tentatives d'application du communisme qui se sont soldés par des échecs. Et les communistes ont beau dire que c'était pas vraiment du communisme, en temps qu'utopie le communisme n'apparaîtra jamais sous sa forme "pure" ou sous sa forme originelle...
 
Du coup quand un modèle est en crise, normalement on cherche à savoir pourquoi il l'a été, à tirer les leçons et à construire un modèle alternatif. C'est se passe à chaque crise du capitalisme, un autre régime d'accumulation du capital naît, faisant sensiblement évoluer le modèle précédent. Dans le cas du communisme, ce travail n'a jamais été fait sérieusement. Et aux communistes de répéter inlassablement que les pays ayant cherché à mettre en place le communisme n'étaient pas des pays communistes...
 
Quand on est anticapitaliste comme moi, mais qu'on rejette également le communisme, vu qu'aucune alternative sérieuse à ces deux modèles n'a été inventée, on est forcé de choisir une hybridation entre capitalisme, communisme, anarchisme, socialisme.

Message cité 1 fois
Message édité par toxik4 le 12-04-2015 à 20:46:45

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°41640699
Terminatux
Communiste
Posté le 12-04-2015 à 22:18:20  profilanswer
 

C'était pas du tout du communisme.
Staline est un tyran qui a exécuté les communistes à la pelle.
L'imposture a été démontée très tôt : par Souvarine en France, par le POUM en Espagne...


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41640982
Chips
Posté le 12-04-2015 à 22:33:14  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

C'était pas du tout du communisme.
Staline est un tyran qui a exécuté les communistes à la pelle.
L'imposture a été démontée très tôt : par Souvarine en France, par le POUM en Espagne...


 
http://m.memegen.com/2cuy1r.jpg
 
Quant le gouvernement ukrainien dit vouloir interdire le communisme, il parle de ce qu'entendent la majorité des citoyens par communisme et surtout aux doctrines qui prétendent le représenter... après que cette vision du communisme ne soit pas celle théorisé par je ne sais qui à je ne sais quel moment ON S'EN BAT LES COUILLES SÉRIEUX c'est pas le sujet [:massys]
 
On a bien compris que la question t’intéresse, mais de la part d'un modo on pourrait espérer un peu plus de rigueur quand à éviter de tel hors sujet  [:bluelou:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 12-04-2015 à 22:45:10
n°41641127
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 12-04-2015 à 22:41:22  profilanswer
 

en l'occurrence c'est parce qu'il est rigoureux qu'il veut aborder ce point précis.... et ça me semble pas délirant. C'est le topic Ukraine, désolé d'interrompre vos fights dérisoires.

n°41641167
Chips
Posté le 12-04-2015 à 22:43:58  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

en l'occurrence c'est parce qu'il est rigoureux qu'il veut aborder ce point précis.... et ça me semble pas délirant. C'est le topic Ukraine, désolé d'interrompre vos fights dérisoires.


 
Mais je suis d'accord... si on était sur le topic du communisme  [:zedlefou:1]
Ici la confusion est... quasi nulle. On sait bien de quel communisme il est question... à moins de vouloir étaler sa science ou faire preuve de mauvaise foi...

n°41641209
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 12-04-2015 à 22:45:41  profilanswer
 

Ben non on sait pas. Y a que toi qui pense savoir, et on a vu sur cette page que tu maîtrisais pas le sujet, c'est tout.

mood
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Posté le 12-04-2015 à 22:45:41  profilanswer
 

n°41641215
eurys
Humour noir en IV
Posté le 12-04-2015 à 22:46:00  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

C'était pas du tout du communisme.
Staline est un tyran qui a exécuté les communistes à la pelle.
L'imposture a été démontée très tôt : par Souvarine en France, par le POUM en Espagne...


Mais c'est ce "communisme" russe qui s'est exporté partout dans les pays de l'est. D'où le choix de vouloir interdire la promotion/glorification de ces régimes.
Ce n'est pas un hasard non plus si les statues de Lénine sont déboulonnées par les nationalistes en Ukraine : elles symbolisent a la fois ce "communisme" qui leur a apporté tant de souffrances, et l'influence actuelle de la Russie dans une Ukraine où les russes leur font la guerre par pantins interposés.

 

En fait je trouve que cette loi est plutôt bien pensée : la Russie leur livrant une guerre de propagande qui range les ukrainiens soit du coté russe (et de son glorieux passé soviétique), soit du coté des bandéristes et des nazis, les parlementaires décident de rejeter ce choix en rejetant les deux idéologies.
Politiquement, c'est plutôt bien vu.

 

Message cité 1 fois
Message édité par eurys le 12-04-2015 à 22:47:27

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41641273
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 12-04-2015 à 22:49:27  profilanswer
 

C'est du McCarthysme, mais c'est bien de voir que certains trouvent la loi "bien pensée"
 
Après c'est la guerre: trouver que la loi est bien pensée quand on fait partie du camp ukrainien, ... encore, .. la guerre c'est la guerre.
 
Mais au chaud derrière son PC, sur HFR ... " le maccarthysme c'est cool [:napoleon dynabyte:3] "  
 
ok ok ok les gars

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 12-04-2015 à 22:49:44
n°41641343
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-04-2015 à 22:56:41  profilanswer
 

eurys a écrit :

En fait je trouve que cette loi est plutôt bien pensée : la Russie leur livrant une guerre de propagande qui range les ukrainiens soit du coté russe (et de son glorieux passé soviétique), soit du coté des bandéristes et des nazis, les parlementaires décident de rejeter ce choix en rejetant les deux idéologies.
Politiquement, c'est plutôt bien vu.


Tellement bien pensée qu'il y en a déjà qui protestent contre les déboulonnages de statues "communistes", à l'est. Ca fait une raison de plus d'en venir aux mains, pour les pro-Russes et les pro-Occidentaux.
C'est vrai que ça manquait un peu d'animation dans le coin, ces dernières semaines ; ça aurait été dommage de calmer le jeu :/

n°41641445
Chips
Posté le 12-04-2015 à 23:02:44  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Mais au chaud derrière son PC, sur HFR ... " le maccarthysme c'est cool [:napoleon dynabyte:3] "  


 
C'est sur que tranquil dans son pays libéral qui n'a pas connu d'holodomor c'est facile de défendre le communisme auprès des ukrainiens [:napoleon dynabyte:3]
Qu'ils sont con ses ukrainiens quand on y pense, ils sont même pas foutu de comprendre que c'était du "faux" communisme [:napoleon dynabyte:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 12-04-2015 à 23:24:41
n°41641531
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2015 à 23:12:11  answer
 

toxik4 a écrit :

Le problème des communistes c'est qu'ils ont beau tourner le problème dans tous les sens, aucun des pays qui a essayé l'application des principes communistes n'y est parvenu.

 

Même les exemples contemporains comme le Boutan s'avèrent de cuisants échecs...

 

Le stalinisme, tout comme le léninisme ou le maoisme, s'avèrent être des tentatives d'application du communisme qui se sont soldés par des échecs. Et les communistes ont beau dire que c'était pas vraiment du communisme, en temps qu'utopie le communisme n'apparaîtra jamais sous sa forme "pure" ou sous sa forme originelle...

 

Du coup quand un modèle est en crise, normalement on cherche à savoir pourquoi il l'a été, à tirer les leçons et à construire un modèle alternatif. C'est se passe à chaque crise du capitalisme, un autre régime d'accumulation du capital naît, faisant sensiblement évoluer le modèle précédent. Dans le cas du communisme, ce travail n'a jamais été fait sérieusement. Et aux communistes de répéter inlassablement que les pays ayant cherché à mettre en place le communisme n'étaient pas des pays communistes...

 

Quand on est anticapitaliste comme moi, mais qu'on rejette également le communisme, vu qu'aucune alternative sérieuse à ces deux modèles n'a été inventée, on est forcé de choisir une hybridation entre capitalisme, communisme, anarchisme, socialisme.

 

:??:  :heink:

 

Mao et Staline sont des dictateurs, point. Mettre ça sur le dos de l’idéologie communiste n'a aucun sens.  C'est comme si tu disais le socialisme mène au nazisme. Pourtant il ne viendrait aujourd'hui a personne l'idée d'associer le socialisme au nazisme..  


Message édité par Profil supprimé le 13-04-2015 à 00:10:13
n°41641552
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2015 à 23:14:25  answer
 


 
Tu baisses d'un ton stp.. Tu deviens lourd toi !!!!

n°41641749
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 12-04-2015 à 23:41:39  profilanswer
 

C'est quand même révélateur et je dois dire assez distrayant de voir la taille des couleuvres qui doivent être avalées pour faire le SAV du gouvernement Ukrainien.
 
Franchement, qu'est-ce que ça coûte de reconnaître que c'est une décision de merde et qui risque de raviver les tensions à l'Est :/

n°41641856
Chips
Posté le 13-04-2015 à 00:00:27  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Franchement, qu'est-ce que ça coûte de reconnaître que c'est une décision de merde et qui risque de raviver les tensions à l'Est :/


 
C'est pourtant pas les ukrainiens de l'est qui nous bassinait les oreilles avec les soit disant nazi de kiev ?
Ben ça tombe bien, la loi interdit aussi la propagande nazie... ils devraient être contents alors [:xenobrandt:2]

n°41641937
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2015 à 00:19:45  answer
 

Citation :

Les sanctions anti-Russes sont illégales

Les sanctions prises par l'UE à l'encontre de la Russie sont maintenues. Pourquoi ? Pour s’assurer du respect de l’accord de Minsk, dit-on. Pourtant, les inquiétudes sur le respect de ces accords ne viennent pas de la Russie mais du gouvernement de Kiev, comme s’en est plaint la France très officiellement auprès des autorités ukrainiennes quand elles refusaient de retirer les armes lourdes de la zone démilitarisée. Et, par contre, l’aide à l’Ukraine n’est pas remise en cause ; au contraire, elle est accélérée. Mais quand bien même ! Ces sanctions mises en œuvre « par l’Europe » le sont en réalité contre le droit européen. En effet, des mesures de cette nature relèvent d’une décision prise au sein du Conseil des gouvernements, là où les nations sont représentées en tant que telles. C’est l’instance souveraine en dernier ressort dans l’Union européenne sur ce type de sujet. Les décisions doivent y être prises à l’unanimité. Or il n’y a pas d’unanimité pour ces sanctions. Ne serait-ce que parce que la Grèce y siège et qu’elle y est opposée, ce qu’a répété Alexis Tsipras. Mais ce n’est pas tout.
 
Plusieurs pays considèrent qu’elles ont des effets désastreux sur l'économie européenne dans la mesure où la Russie est conduite à changer de fournisseurs dans de nombreux domaines au profit notamment de pays de l’Amérique du sud et de l’Asie. Certains pays membres de l'UE ont donc demandé la levée de ces sanctions. En effet ils en souffrent davantage que n’en souffrira jamais la Russie. Le ministre espagnol des Affaires étrangères, José Manuel Garcia-Margallo, a rappelé à ses collègues au cours d’une réunion des chefs de diplomatie des pays membres de l'UE à Bruxelles que les mesures punitives contre la Russie avaient déjà coûté 21 milliards d'euros à l'UE. D’autres se sont également exprimés. Il s’agit de l'Italie, de la Hongrie, de l'Espagne, de l'Autriche, de la Slovaquie et de Chypre. Le chef de la diplomatie italienne, M.Gentiloni, estime que la levée partielle des sanctions imposées à l'encontre de Moscou est nécessaire. En effet l'Italie figure parmi les pays les plus touchés par l'embargo russe sur les produits alimentaires. L'Autriche aussi s'inquiète. En décembre 2014, le chancelier fédéral autrichien Werner Faymann déclarait que « l'Union européenne n’est pas intéressée par la construction d'un mur entre l'UE et la Russie, et devrait être prête à lever les sanctions ». Dès mars 2014, Le chef du gouvernement Bulgare Plamen Orecharski avait souligné la réticence de son pays à sanctionner la Russie, déclarant « Avec quelques autres pays de l'Union européenne (UE), nous sommes parmi les moins intéressés par des sanctions ». En aout 2014, le Premier ministre slovaque, Robert Fico qualifiait les nouvelles sanctions de l’Union européenne contre la Russie d’« absurdes et contreproductives ». La Hongrie est, elle aussi, hostile aux sanctions contre la Russie. Le sulfureux Premier ministre crypto fasciste hongrois, Victor Orban, que l’UMP Joseph Daul, alors président du groupe de la droite au Parlement européen serrait sur son cœur sous les applaudissements des députés de la majorité, n’est pas en reste. « Les sanctions imposées par l'Occident, c'est à dire par nous-mêmes, dont le résultat inévitable était (les sanctions) russes, nous portent davantage préjudice qu'à la Russie », ajoutant : « En politique, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied ». Chypre aussi s'oppose à cette politique. En août 2014, lors de la réunion informelle des ministres des Affaires étrangères des pays membres de l'Union européenne, le ministre des Affaires étrangères de la République de Chypre Ioannis Kasoulides s'était déjà opposé à toute nouvelle sanction contre la Russie.
 
Le bilan est net. On est loin, très loin de l’unanimité au conseil des gouvernements. Par conséquent, en ce sens, les sanctions contre la Russie sont illégales du point de vue européen. Mais en juin prochain, la discussion reprend sur la levée des sanctions ou leur alourdissement. On peut donc pronostiquer une provocation armée avant la date de cette réunion, pour rallumer le brasier de la haine anti-Russe et de la main-mise sur ce qu’il faut bien appeler le nouveau protectorat ukrainien.....


http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] /#article3


Message édité par Profil supprimé le 13-04-2015 à 00:20:37
n°41641947
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2015 à 00:24:03  answer
 

Citation :

J’alerte. La volonté de paix est une ligne politique globale. Elle ne peut reposer sur la seule habileté de quelques négociateurs surgissant à l’improviste au cours d’une escalade comme ce fut le cas lorsque Hollande et Merkel se rendirent auprès de Poutine. Rien dans le paysage n’annonce une baisse des raisons de fond de la tension dans cette région. Les opinions publiques dans l’Union européenne sont conditionnées d’une manière irresponsable. J’ai lu un discours de l’ambassadeur russe en France, monsieur Orlov, devant l’association des anciens diplômés de Harvard (sic). J’en retiens un passage qui permet de regarder la scène telle qu’on la voit depuis le point de vue russe. Je pense qu’il y a de l’intérêt à connaître cet angle de vue pour comprendre les motivations de ceux qui sont montrés du doigt en ce moment d’une manière aussi peu conforme à nos intérêts bien compris.

« On me raconte que plus de six mille personnes civiles ont péri dans le conflit du Sud-Est de l'Ukraine. Mais on oublie de préciser que ces gens ont été tués par l'armée ukrainienne. On me raconte que ce conflit a fait des centaines de milliers de réfugiés. Ce que l'on ne dit pas c'est que la majorité écrasante d'entre eux se sont réfugiés en Russie. On me raconte que mon pays va d'ici au lendemain envahir la Pologne et les Républiques baltes pour ne s'arrêter, comme l'a prédit un général britannique, qu'au Portugal…C'est quoi ? Du délire paranoïaque ? Non. Cela s'appelle la guerre de l'information. Exalter la haine de la Russie. Créer l'image d'un ennemi. (…)
 
La coïncidence ne paraît-t-elle pas bizarre, que les premiers à accuser la Russie de tous les torts sont les États qui, eux, n'arrêtaient pas ces dernières années de piétiner le droit international ? Ceux qui ont soutenu les séparatistes du Kosovo, qui ont bombardé Belgrade et amputé la Serbie de 20% de son territoire, et ceci, notons-le au passage, sans aucun référendum. Ceux qui ont inventé un faux prétexte pour envahir et puis pousser dans le bourbier de la guerre civile l'Irak. Ceux qui ont pactisé avec les islamistes radicaux, d'Al-Qaïda à l'Etat Islamique, pour leur faire la guerre après. Ceux qui ont aidé les "insurgés" à démembrer la Libye, désormais en proie du chaos et de la guerre civile. Ceux qui livrent des armes aux "insurgés" syriens, prétendant qui si le régime du Damas tombe, la démocratie s'installera à sa place, quoi qu'ils comprennent bien que ce ne sera pas la démocratie, mais le Daech. Et à part ça les prisons secrètes, les tortures, la surveillance globale…
 
Bref, "qui sont ces juges" ? La question reste rhétorique. Nous vivons dans un monde cynique. Depuis longtemps déjà les "deux poids deux mesures" sont devenu un trait inaliénable de la politique extérieure des États-Unis et de leurs satellites. La diabolisation de la Russie en Occident atteint une limite dangereuse. Les historiens font déjà des parallèles avec le début de la Première Guerre Mondiale, parlent d'une ambiance "d'avant-guerre". Vraiment, on a l'impression que quelqu'un est en train de préparer l'opinion publique à la guerre contre la Russie, comme avant on la préparait à l'agression en Serbie, en Irak, en Libye… Mais c'est la perte complète du sentiment de réalité. L'oubli total des leçons de l'Histoire.
 
Je ne cherche à effrayer personne, mais la guerre contre la Russie ce serait la fin de l'humanité. Et au nom de quoi ? Peut-être pour les nationalistes ukrainiens qui ont pris le pouvoir à Kiev, qui terrorisent la population russe et glorifient les collabos nazis, qui ont ruiné l'économie ukrainienne et vivent sous perfusion financière européenne ? Peut-être qu'il est temps de se raviser ? D'arrêter cette "spirale de la folie" comme l'a appelé Jean-Pierre Chevènement, avant qu'il ne soit trop tard ? »

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] /#article3


Message édité par Profil supprimé le 13-04-2015 à 00:27:15
n°41642078
eurys
Humour noir en IV
Posté le 13-04-2015 à 01:30:01  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Franchement, qu'est-ce que ça coûte de reconnaître que c'est une décision de merde et qui risque de raviver les tensions à l'Est :/


Les séparatistes sont bien assez grands pour décider de raviver les tensions tous seuls, par exemple quand son leader Zakharchenko déclare que Kiev refuse de reconnaître que le traité de Minsk2 accorde l’indépendance au Donbass, alors qu'il est écrit noir sur blanc "décentralisation" et non "indépendance". Ou alors quand les séparatistes refusent de fournir a l'OSCE les données relatives au retrait des armes lourdes, quant ils ne leur barrent pas carrément le passage.  
 
Quant au pamphlet de JLM, il est tellement orienté que je perdrais pas mon temps a y répondre ce soir.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41642130
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 13-04-2015 à 02:09:59  profilanswer
 

eurys a écrit :


Les séparatistes sont bien assez grands pour décider de raviver les tensions tous seuls, par exemple quand son leader Zakharchenko déclare que Kiev refuse de reconnaître que le traité de Minsk2 accorde l’indépendance au Donbass, alors qu'il est écrit noir sur blanc "décentralisation" et non "indépendance". Ou alors quand les séparatistes refusent de fournir a l'OSCE les données relatives au retrait des armes lourdes, quant ils ne leur barrent pas carrément le passage.  
 
Quant au pamphlet de JLM, il est tellement orienté que je perdrais pas mon temps a y répondre ce soir.


 
Donc ce serait le fait que les séparatistes fassent de la merde qui empêche de reconnaître que Kiev en fait aussi :??:
 
Ce niveau de manichéisme quand même :/

n°41642725
Terminatux
Communiste
Posté le 13-04-2015 à 09:11:18  profilanswer
 

Chips a écrit :

C'est sur que tranquil dans son pays libéral qui n'a pas connu d'holodomor c'est facile de défendre le communisme auprès des ukrainiens [:napoleon dynabyte:3]
Qu'ils sont con ses ukrainiens quand on y pense, ils sont même pas foutu de comprendre que c'était du "faux" communisme [:napoleon dynabyte:3]


 
Il y à peine quelques années (avant qu'on agresse certains militants pour leurs convictions), le KPU remportait des millions de suffrage et était le troisième parti du pays.
Je ne pense pas que ces millions de personnes votaient pour le retour de l'Holodomor, ou alors c'est toi qui prends les ukrainiens pour des cons ?


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41642899
eurys
Humour noir en IV
Posté le 13-04-2015 à 09:31:21  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Donc ce serait le fait que les séparatistes fassent de la merde qui empêche de reconnaître que Kiev en fait aussi :??:
 
Ce niveau de manichéisme quand même :/


 
Ce n'est pas le parti communiste qui a été interdit,ni le communisme, et la loi n'ouvre pas la chasse aux communistes non plus.  
 
Plutot que decrire un pavé laborieux, je renvoie a cet article du Temps :
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/c0 [...] C3%A9tique


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n°41642947
Terminatux
Communiste
Posté le 13-04-2015 à 09:38:25  profilanswer
 

Sauf si les autorités décident que le nom et l'emblème du parti communiste doivent être interdits sous prétexte que ça irait à l'encontre de la loi.


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41644080
eurys
Humour noir en IV
Posté le 13-04-2015 à 11:23:27  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Sauf si les autorités décident que le nom et l'emblème du parti communiste doivent être interdits sous prétexte que ça irait à l'encontre de la loi.


On verra bien.
Pour l'instant, la loi présentée ressemble bcp à ce qui a pu être mis en place en Pologne a l'effondrement du bloc soviétique par exemple. Le rapprochement actuel entre la Pologne et l'Ukraine n'y est probablement pas étranger ...


Message édité par eurys le 13-04-2015 à 11:23:37

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41644979
Terminatux
Communiste
Posté le 13-04-2015 à 12:46:30  profilanswer
 

Et en Pologne il est interdit d'avoir un parti nommé « Parti Communiste » il me semble.


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41645086
eurys
Humour noir en IV
Posté le 13-04-2015 à 13:00:59  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Et en Pologne il est interdit d'avoir un parti nommé « Parti Communiste » il me semble.


Pas d'après wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti [...] de_Pologne

 
Citation :

[...]Le parti disparaît en 1996.

 

Le parti a été recréé en octobre 2002 par Józef Łachut, mais son poids sur la scène politique polonaise est presque insignifiant. Il obtient 0,77 % lors des élections parlementaires de 2005. Il est désormais partie intégrante du nouveau parti anticlérical Raison de la gauche polonaise ou Racja.

 

D'ailleurs en faisant ma recherche, je suis tombé sur un blog qui parle de l'adoption de la loi polonaise sur le sujet ..... en 2009.
http://www.solidarite-internationa [...] 82942.html

 
Citation :

Cependant, ils ne remplissent pas cette obligation. Seuls les partis parlementaires ont accès au débat public, le PC Polonais est systématiquement pris à parti et discriminé. Son idéologie est constamment objet de débats. Il y a eu des paroles qui ont attisé les haines. Il y a des institutions étatiques qui ressemblent à des institutions publiques, qui sont financés par des fonds publics mais dont le but avoué est de mener la lutte politique par le biais de la révision et de l'extrême politisation de l'histoire, en mettant sur un même plan communisme et fascisme, en construisant toute une mythologie et même en brandissant l'arme de la répression. Cette révision de l'histoire est le résultat de tendances revanchardes au sein des classes sociales qui ont perdu leurs privilèges quand les forces socialistes-populaires sont arrivées au pouvoir après la Seconde guerre mondiale: la bourgeoisie et les propriétaires terriens, aussi bien que de la crainte de ces classes qui ont obtenu une position privilégiée pendant le changement de régime de 1989.
 
L'Institut pour la Mémoire Nationale, même avant que l'amendement ne soit adopté, a essayé de menacer des gouvernements locaux accusés d'indolence dans le changement des noms de rues, en fonction des impératifs de l'idéologie officielle. Les institutions étatiques n'ont pas seulement été transformées en des porte-voix propageant la haine anti-communiste, mais elles ont aussi violé ou contourné la loi de différentes manières.

 

La ressemblance est saisissante.


Message édité par eurys le 13-04-2015 à 13:06:38

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41646986
Terminatux
Communiste
Posté le 13-04-2015 à 15:31:22  profilanswer
 

Autant pour moi.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41652013
eurys
Humour noir en IV
Posté le 13-04-2015 à 22:39:59  profilanswer
 

La situation vient de degenerer a Donetsk, intenses combats en cours du coté de Pisky et Spartak.


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41652509
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 13-04-2015 à 23:14:49  profilanswer
 

Sur la ligne de front autour de l'aéroport a priori :/
 
Nous voilà reparti

n°41653632
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2015 à 08:12:39  answer
 

trueslash a écrit :

 

Nous voilà reparti

 

Évidement...

 
Citation :

Mais en juin prochain, la discussion reprend sur la levée des sanctions ou leur alourdissement. On peut donc pronostiquer une provocation armée avant la date de cette réunion, pour rallumer le brasier de la haine anti-Russe et de la main-mise sur ce qu’il faut bien appeler le nouveau protectorat ukrainien.....


Message édité par Profil supprimé le 14-04-2015 à 08:12:58
n°41659324
tocmai
Posté le 14-04-2015 à 16:14:40  profilanswer
 

Encore un big fail de la progagande hystérique anti-russe: finalement un officiel de Suède a reconnu qu'il n'y avait pas du tout de sous-marin russe dans leur mer cet été.

Citation :


Swedish Rear Admiral Anders Grenstad told the Swedish TT news agency on Saturday that what was thought to be a vessel or a foreign submarine was actually just a “workboat.”


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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°41659515
eurys
Humour noir en IV
Posté le 14-04-2015 à 16:31:00  profilanswer
 

tocmai a écrit :

Encore un big fail de la progagande hystérique anti-russe: finalement un officiel de Suède a reconnu qu'il n'y avait pas du tout de sous-marin russe dans leur mer cet été.

Citation :


Swedish Rear Admiral Anders Grenstad told the Swedish TT news agency on Saturday that what was thought to be a vessel or a foreign submarine was actually just a “workboat.”



Tu pourrais faire l'effort de mettre la source ... Russia Today

 

Tant qu'a faire, mettre aussi la source originelle, légèrement moins affirmative : http://www.thelocal.se/20150413/su [...] rking-boat

Citation :


It is completely impossible that we have got this wrong, it would mean both my wife and I were colour blind. 'Time Bandit', at a length of 10 metres, is of a completely different size to the submarine. I saw the submarine above water: the bow, stern and tower. It is always difficult to determine the size, but it was around 20-30 metres long,” he told Dagens Nyheter.

 

Between October 17th and 24th, Sweden launched an extensive naval search operation after a suspected foreign mini-sub – widely thought to be Russian – in the Stockholm archipelago. Grenstad confirmed that the Armed Forces' view is still that this incursion took place, although the military has never confirmed that the vessel came from Russia.

 

“The assessment that Swedish territory was violated in October 2014, remains in full,” he told Dagens Nyheter.


Message édité par eurys le 14-04-2015 à 16:35:39

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41659578
tocmai
Posté le 14-04-2015 à 16:38:02  profilanswer
 

Non M. Grenstad ne donne pas l'exclusivité à RT:

Citation :


But Rear Admiral Anders Grenstad has now told Swedish newspapers that the Armed Forces reported to the Swedish government last Wednesday that the suspected underwater vessel was in fact only a civilian “working boat”.


http://www.thelocal.se/20150413/su [...] rking-boat


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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°41659676
tocmai
Posté le 14-04-2015 à 16:46:43  profilanswer
 

Les bataillons de volontaires du secteur droit ukrainiens ont lancé une offensive dimanche.

Citation :

At 9.35hrs on 12 April, upon arrival at Donetsk railway station (“Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled, 8km north-west of Donetsk city centre), the SMM witnessed heavy fighting between “DPR” and the Ukrainian Armed Forces in areas near the city visible from its position. Both the Ukrainian Armed Forces representative and the Russian Federation representative to the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) told the SMM that the Ukrainian side (assessed to be the Right Sector volunteer battalion) earlier had made an offensive push through the line of contact towards Zhabunki (“DPR”-controlled, 14km west-north-west of Donetsk), but the SMM was not able to verify this.


http://www.osce.org/node/150696


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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°41659705
eurys
Humour noir en IV
Posté le 14-04-2015 à 16:49:21  profilanswer
 

tocmai a écrit :

Les bataillons de volontaires du secteur droit ukrainiens ont lancé une offensive dimanche.

Citation :

At 9.35hrs on 12 April, upon arrival at Donetsk railway station (“Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled, 8km north-west of Donetsk city centre), the SMM witnessed heavy fighting between “DPR” and the Ukrainian Armed Forces in areas near the city visible from its position. Both the Ukrainian Armed Forces representative and the Russian Federation representative to the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) told the SMM that the Ukrainian side (assessed to be the Right Sector volunteer battalion) earlier had made an offensive push through the line of contact towards Zhabunki (“DPR”-controlled, 14km west-north-west of Donetsk), but the SMM was not able to verify this.


http://www.osce.org/node/150696


 


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41659867
tocmai
Posté le 14-04-2015 à 17:00:09  profilanswer
 

Que veux-tu signifier avec ton surlignage rouge ?
Certes la mission de l'OSCE n'était pas présente au début de l'offensive mais c'est l'armée ukrainienne elle-même qui rapporte elle aussi cette version, alors que veux-tu de plus ?

Message cité 1 fois
Message édité par tocmai le 14-04-2015 à 17:02:29

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°41659917
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2015 à 17:04:02  answer
 

scOulOu a écrit :


T'en as pas marre de raconter nawak à chaque post ? :/
Il n'y a pas de parti unique "dans les faits" en Russie, et les élections douteuses n'ont jamais été une méthode spécifique aux régimes dits "communistes". Et ce ne sont pas non plus les dirigeants de l'URSS qui ont inventé le concept du goulag (i.e du camp de travail pour criminels et opposants politiques), assez ancien.


 
 
Raison de plus pour ne pas faire la même chose ! Les dirigeants soi-disants communistes de l'URSS trahirent leurs idéaux et leur peuple en confisquant le pouvoir et en réutilisant l'appareil répressif tsariste.
 

n°41660355
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 14-04-2015 à 17:47:03  profilanswer
 

Ça a l'air de drôlement bien marcher de faire rentrer les fachos au gouvernement :D

n°41660931
eurys
Humour noir en IV
Posté le 14-04-2015 à 18:53:56  profilanswer
 

tocmai a écrit :

Que veux-tu signifier avec ton surlignage rouge ?
Certes la mission de l'OSCE n'était pas présente au début de l'offensive mais c'est l'armée ukrainienne elle-même qui rapporte elle aussi cette version, alors que veux-tu de plus ?


Exact, j'avais lu en diagonale.


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