Reprise du message précédent :

 
Ce qui est sidérant c'est ton amour inconditionnel pour Poutine ...ça fait plaisir à voir d'ailleurs !  

C'est volontaire, cette répartie de cour de récré ? Une nostalgie de tes années de garderie ?

 
Peut-être, c'est surtout en lisant ta prose enfantine, admirative face au tsar ...j'ai l'impression quand on évoque Vladimir, que tu es "toute chose" ...  

Parce que ca c'est pas de la propagande haineuse peut-être ?

Et vlan, un miroir magique. Cette impression permanente de discuter dans une cour de maternelle...
 
Sinon c'est un peu toi qui est en train de te branler dessus depuis qques posts, hein. S'il y en a un à avoir un pb avec lui, ça ne semble pas être moi.
Tout ça pour éviter de répondre aux questions qui te gênent, alors que tu pourrais le faire de façon un peu plus subtile. C'est vraiment lamentable

 
Coquinou, va ...  

 
Que c'est scandaleux et très inquiétant pour la Russie, mais bon, je suis aussi un peu inquiet de voir que la nomination de Dmytro Iaroch te laisse de marbre

 
Ukraine/Russie ...c'est un peu des hyper-nationalistes dans le coin, non ? Les deux ne me plaisent guère ...

Attends, je croyais qu'ils ne représentaient que 2% côté Ukrainien

 
Euh tu peux être nationaliste et pas nazi ...non ?

 
Ah tu répondais pas à la question en fait pardon, on renvient à la case départ, le fait que la nomination te laisse de marbre est assez inquiétante

Déclaration du Général Christophe Gomart  directeur du renseignement militaire devant la commission de la défense nationale et des forces armées le 25 mars 2015 (compte rendu consultable sur le site de l'assemblée)
 
"La vraie difficulté avec l’OTAN, c’est que le renseignement américain y est prépondérant, tandis que le renseignement français y est plus ou moins pris en compte – d’où l’importance pour nous d’alimenter suffisamment les commanders de l’OTAN
 en renseignements d’origine française. L’OTAN avait annoncé que les Russes allaient envahir l’Ukraine alors que, selon les renseignements de la DRM, rien ne venait étayer cette hypothèse – nous avions en effet constaté que les Russes n’avaient pas déployé de commandement ni de moyens logistiques, notamment d’hôpitaux de campagne, permettant d’envisager une invasion militaire et les unités de deuxième échelon n’avaient effectué aucun mouvement.
 La suite a montré que nous avions raison car, si des soldats russes ont effectivement été vus en Ukraine, il s’agissait plus d’une manœuvre destinée à faire pression sur le président ukrainien Porochenko que d’une tentative d’invasion."
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 415049.asp

 
Euh, je réponds que et l'Ukraine et la Russie m'inquiètent ... les deux craignent ...ça te va comme réponse ?

Attends, il y avait qd même des dizaines de milliers de soldats russes  en Ukraine ©Kiev

 
Il dit qu'il n'y a pas eu d'invasion a proprement parler, ce qui est vrai. Il dit aussi que des soldats russes ont été vu en Ukraine, ce qui confirme le soutien actif de la russie dans le mouvement insurrectionnel du Donbass.
Soit précisément ce qu'on soutien ici depuis des mois.

 
Bah nan vu que c'était pas la question
 
Je sais c'est chiant mais c'est comme ça

D'accord, il y a les bons et les mauvais nationalistes. On la connaît.  
Sinon je vois que ça n'a pas changé ici depuis quelques mois, le topic Russie est toujours aussi intéressant.  
 
Oh pardon, il s'agit du topic Ukraine ?  

 
Et la il dit quoi ?
 
"La coopération avec les pays d’Europe occidentale est bonne. La DRM participe à deux forums, dont l’un réunissant régulièrement les pays de l’OTAN autour de divers sujets. Je me souviens que lors de l’un de ces forums, on a cherché à nous forcer la main au sujet de l’Ukraine. Cela montre bien l’importance de disposer de renseignements concrets et factuels : de ce point de vue, la France dispose des moyens lui permettant d’apprécier les situations et de faire valoir son point de vue."

Mais pourquoi tu vas chercher la merde à l'otan ?  Ce sont les gentils eux. Les méchants sont les russes, compris !!!

Il dit qu'"on" a cherché a leur forcer la main au sujet de l'Ukraine, ce qui implique que ca n'a pas marché.
Il s'en ouvre en toute transparence, donc ce n'est même pas un sujet de préoccupation pour lui, et il est a la fois confiant dans les informations que lui ont fourni ses propres services de renseignements, et critique dans ce que peuvent lui fournir ses relations a l'OTAN.

Pourtant, la France soutien les sanctions, a gelé la vente des mistrals, et soutien Kiev .... Conclusion ?

Tu veux dire que la Russie soutient activement le mouvement de révolte d'une population Russophone menacée aux portes de son territoire, et ce au lendemain d'un renversement du régime démocratique allié en place par des émeutes violentes appuyées par des puissances adverses et gangrenées par des mouvements ultranationalistes d'inspiration néo-nazie ?  
 
Pas possible, ça serait étonnant.
 
Pour rappel, nos alliés saoudiens n'hésitent pas à sortir les avions pour aller mater les révoltes qui menacent leurs intérêts dans les pays voisins, ou à envoyer les chars pour écraser dans le sang des mouvements populaires dans des dictatures amies. Pourtant la France s'est abstenue de tout commentaire, et n'a pas mis en oeuvre de sanctions, ni gelé les ventes d'armes.  
Donc permets moi de te faire remarquer que la diplomatie à géométrie variable de notre pays n'est pas un indicateur particulièrement fiable du degré de bienfaisance des puissances étrangères.

Franchement, ne parler que de Secteur Droit alors qu'à côté il y a les néofascistes de Svoboda et le parti de Lyashko qui a été accusé de pratique l'enlèvement par Amnisty International, c'est un peu facile.
Après bien sûr que les ukrainiens ne sont majoritairement nazis... encore heureux !
Ce qu'on reproche au gouvernement ukrainien c'est d'utiliser cette petite fraction quand ça l'intéresse.

Les néo-nazis de Svoboda n'ont pas fait gd-chose non plus, de mémoire. Ce qui n'empêche pas ces mêmes néo-nazis d'être présents au gvt et de faire ce qu'ils veulent sur le front.

1)Etant donné qu'une grande partie de la population ukrainienne est russophone ( dans le sens parle russe ), doit on y voir le signe que la Russie va aller proteger les russophone de Donetsk jusqu'a Lviv ?
Par ailleurs quelle était donc la menace qui planait sur les populations du Donbass? Ou de la Crimée ?
2)Le renversement de Yanukovytch ayant pour origine son revirement soudain sur la question de l'Accord d'association, revirement sous pression de .... Poutine, et ayant pour moteur la violence de la répression du régime envers les manifestants. Poutine a été l'artisan de sa propre débâcle ukrainienne.
3)L'appui ayant été quasi uniquement politique, il est exagéré d'en faire un élément déterminant dans le déclenchement de l'euromaïdan.
4)Je ne remet pas en question la présence de mouvements ultra-nationalistes dans les manifestations, je remet en cause leur nombre présenté par les pro-russes comme majoritaire et représentatif de cette révolte.

Je n'ai pas suivi attentivement l'insurrection au Yemen, je m'abstiendrait donc de commenter.

Mais ils sont considérés comme nazis par les médias russes, qui vomissent leur propagande a tout berzingue depuis plus d'un an.
Et la présence de Lyashko dans le paysage politique ukrainien ne me plait pas non plus, surtout au vu des pratiques sus-dénoncées.

 
En fait la question serait qui ici en a quoi que ce soit à fouttre de la presse Russe
 
J'ai envie de dire zmed et encore, je suis même pas sûr

Vu qu'une bonne partie des arguments présentées sont directement issus des médias russes ou de leurs relais, il reste pertinent d'en discuter.
Et étant donné que d'après le Ministre de la défense russe, les médias doivent également être considérés comme un "élement des forces armées" ....

La Russie critique la mission canadienne en Ukraine
 

 
http://www.lapresse.ca/actualites/ [...] kraine.php

Je ne vais pas trop relancer le débat que nous avons déjà eu il y a de cela quelques mois ça n'a pas vraiment d'intérêt.
Simplement, concernant l'accord en question, deux aspects :
- d'abord je ne suis pas certain qu'il ait été porté par l'ex président élu. Pas le temps de chercher maintenant mais j'ai un doute.
- et surtout, à moins que la démocratie ukrainienne ne propose à ses élus des mandats impératifs, il était porteur d'un mandat représentatif, c'est à dire qu'il était en mesure légalement d'agir en toute liberté. Comme tu l'as sûrement déjà entendu, les promesses des élus n'engagent que ceux qui les croient, c'est le propre de la démocratie représentative.
 
Enfin concernant les mouvements ultranationalistes, plus qu'une question de nombre il s'agit d'une question de poids : ils étaient les mieux préparés, les mieux armés, et ce sont eux qui ont mené la révolte. On retrouve le même phénomène aujourd'hui : malgré leur poids électoral ridicule, ils ont des ministères importants, des milices très autonomes et qui font concurrence à l'armée régulière, et ils ont un pouvoir d'influence important, surtout en comparaison de leur poids électoral.
 
Je me souviens à l'époque que beaucoup, ici, pensaient ou en tout cas disaient que ces éléments radicalisés à la fois ultranationalistes et ultra-minoritaires, ne seraient plus présents une fois les élections passées. Les élections sont passées, ils ont perdu, ils sont toujours là. C'est la démocratique qui a perdu, finalement.
 
 
 

infos140 @infos140  ·  9 h il y a 9 heures
UKRAINE Oleg Kalashnikov, ancien député proche de l'ex pdt Viktor Ianukovitch, retrouvé mort (par arme à feu) dans son appartement de Kiev
 
 

Déclaration de Yanoukovitch, en 2011, alors que les négociations sont en route depuis 2007, et qu'il a été réélu en 2010 : http://www.prnewswire.fr/news-rele [...] 65208.html

Il avait effectivement le droit de changer d'avis, mais il est erroné de dire que ce choix a été fait en toute liberté, au vu des menaces de Poutine.
Par ailleurs, les citoyens avaient aussi le droit de manifester leur désaccord, ce a quoi Yanukovytch a réagi par la violence.

Le seul ministre de cette mouvance est Valeriy Vorschevsky, Vice premier-ministre, chargé de l'infrastructure, de l’écologie, et de la construction. ( membre du parti de Lyashko )
Iaroch occupe lui un poste de Conseiller au ministère de la défense , il y en a surement quelques autres mais je ne les connais pas.
On est très loin d'une hégémonie politique de ces partis au sein du gouvernement ukrainien.
De même, les bataillons de volontaire type Azov ne sont largement pas majoritaire au sein de l'armée (environ 2-3000 hommes sur les ~40000 sur la ligne de front), et il n'ont pas eu accès a de l'armement lourd depuis le début du conflit (hormis quelques tanks à Mariupol depuis janvier-fevrier). La seule concurrence qu'il font a l'armée se fait principalement en termes de communication sur leurs opérations.
J'ajoute que ces unités étaient jusqu'alors sous la tutelle du ministère de l’intérieur, et que cette anomalie est en train d'être corrigée, le gouvernement ayant imposé a ces groupes de choisir entre l’intégration officielle dans l'armée, ou le retrait de la ligne de front.
C'est certes moins plaisant que de voir ces groupes disparaître, mais ça a le mérite d'encadrer le bordel et d'éviter qu'elles ne se transforment en armées privées (ce qui n'est pas sans risque et sans défaut, comme en témoigne le clash en cours au nord de Donetsk)

3000 / 40k c'est énorme

Mauvais topic ?
 
Sinon eurys avait perdu le fil du taux de change du rouble depuis qu'il remonte: 1$ = 50 roubles

 
15 milliards d'aide + gaz moins cher, paye tes menaces    
 

Pas 15 milliards d'aide mais 15 milliards de bons du trésor et la ristourne était temporaire consécutif à un prix plus élevé que la moyenne.  

Pas tant que ca, ca fait 5 à 8% selon les estimations, soit a peu près le score électoral de ces partis en Ukraine. De plus il n'ont pas accès aux tanks (hormis une poignée vers Mariupol), ni aux artilleries lourdes, justement parce que le nouveau gouvernement ne voulait surtout pas d'un Maïdan 2 qui soit cette fois ci VRAIMENT un coup d’état de milices fascistes.  
 

10 avril :  

 
Depuis le rouble est repassé brievement sous la barre des 50 roubles/$, sur fond de remontée des cours du pétrole ( qui est passé de 50 a 55$ en une semaine )
 

Pas seulement :  

 
http://www.kyivpost.com/content/po [...] our=mobile
 
Ca vaut ce que ca vaut niveau source, mais cette interview ( de décembre 2013 ) aborde tout les aspects.

 
mais si c'est énorme, ...  ils ont leurs unités à eux  
 
tu crois qu'il y a des unités EELV dans l'armée FR ? même à 2% ?

Non mais si on regarde le résultat électoral des casernes en France, on y verra une surreprésentation du Front National.

 
Ce n'est même pas une question qu'ils soient d'extrême droite, ce n'est tout simplement pas normal que des unités armées combattent en dehors du cadre légal. Dans un pays en bonne santé, ils auraient été dissous depuis longtemps dans les forces légales et les chefs auraient deux-trois choses à expliquer à la justice.

 
Certes, mais il n'y a pas de régiment FN qui obéit au FN, de régiment PS qui obéit au PS ou de régiment LO qui obéit à LO. Le fait que le pouvoir ukrainien ne parvienne pas à mettre au pas ce groupe est clairement un problème.

L'Ukraine n'est PAS en bonne santé. C'est un pays qui lutte depuis plus de 20 ans contre une corruption endémique, dont l'armée en lambeaux est menée par des généraux totalement incompétents, avec une économie en berne hormis quelques secteurs, et pillée par un réseau d'oligarques.
Même dans l'armée, une grande partie de ceux qui se battent en son sein ont du acheter eux même une grande partie de leur propre matériel.
L'intégration de ces bataillons de volontaires dans l'armée est maintenant décidée, même si la décision a mis du temps a venir, et que ça prendra encore du temps pour que cela soit fait.
 
On est d'accord que l'existence de ces bataillons de volontaires ne soit pas ni normale ni même souhaitable, encore moins qu'ils soient placés sous la tutelle du ministère de l'interieur, mais parfois faut faire avec ce qu'on a.

   
Et même pas l'ombre d'une petite réprobation, un appel à privilégier la diplomatie plutôt que les bombardements...néant.
 
L'Onu a même voté des sanctions contre...les Houthis...
 
Et faut voir avec quelle prudence, recul et détachement nos médias traitent le sujet...ça change de l'hystérie sur d'autres sujets...