Reprise du message précédent :
La propagande ordinaire de la télé russe, qui rapporte faussement la mort d'une fillette de 10 ans: http://www.bbc.com/news/world-europe-32137302

 
Hallucinant en effet. Clairement, c'est assez orwellien: les habitants qui n'ont rien entendu, mais qui sont convaincu par ce que les chaînes russes diffusent en boucle sur les "nazis de Kiev"...

 
J'étais venu ici pour poster ça      
 
Bordel ... C'est le retour de l'URSS. Tout ce que rapporte la télévision d'état Russe ne peut qu'être vrai.
 

C'est passé ici ? Ukraine : le leader ultranationaliste Dmytro Iaroch nommé au ministère de la défense
 
Ce type n'a strictement rien à faire à un tel poste, aussi bidon qu'il soit. Et comme Aesculapius l'a rappelé quelques pages avant, l'UE soutient ce gouvernement avec une aide de 1.8 milliards d'euros, aide inconditionnelle pour autant que je sache.
 
Rappel de certains points :
 

• Dmitriy Yarosh a fédéré plusieurs groupuscules d’extrême droite qui ont affronté en première ligne, cagoulés, cocktail molotov en main, les forces de l'ordre lors de « l'Euromaïdan » ;  
• l’organisation « Pravy Sektor » qu'il a créée se revendique de l'idéologie pro-nazie du collaborateur des années 40, Stepan Bandera, et ne cache pas son admiration pour Adolf Hitler ;
• le journal israélien Haaretz a rapporté que Pravy Sektor ("Secteur droit" ) a distribué des traductions récentes de « Mein Kampf » et des « Protocoles des Sages de Sion » ( ) ;
• Dmitriy Yarosh a appelé publiquement au terrorisme et à l'extrémisme, en exhortant les forces anti-russes à se livrer à des actes extrémistes et à répandre la terreur sur le territoire russe ;
• il fait à ce titre l'objet d'un mandat d'arrêt international auprès d'Interpol depuis le 25 juillet 2014.

On se moque de la propagande russe, faudrait peut-être que nos dirigeants européistes arrêtent un moment de lui fournir des munitions...

Il faut se moquer de la propagande russe, mais pour autant faudrait pas prendre les russes pour des cons, oui ils ont probablement la frousse de leur police et de leur gouvernement mais non, ils ne gobent certainement pas tout ce que la TV leur dit.
 
J'ai vécu 10 ans dans un pays encore plus totalitaire et les gens ne croyaient pas un mot de ce que la télé balançait.

Bah il ira bien avec le conseiller du président, ce débile de Saakashvili recherché par la Géorgie. C'est sympa, la direction de l'Ukraine, ces dernier temps.
Et la cerise sur le gâteau :
http://www.courrierinternational.c [...] ans-larmee

 
C'est de mieux en mieux, l'Ukraine démocratie débarrassée de son tyran corrompu.
 
(et ils sont mignons, le Monde et Courrier international, avec leur façon de dire "ultranationaliste" au lieu de "néo-nazi" )

Ce ne sont pas les "dirigeants européïstes" qui ont dit a Kiev de nommer ce sinistre individu au ministère de la défense.

Il est impératif pour Kiev de reprendre le contrôle sur les bataillons de volontaires pour éviter qu'ils ne constituent une armée parallèle (sous controle du ministère de l'interieur), ce qui constituerais un danger pour l'Ukraine aussi bien que pour les régions russophones de l'Est. Vu qu'il y a quelques semaines, Kiev a donné le choix aux bataillons concernés de se retirer de la ligne de front ou de rejoindre officiellement l'armée, on peut supposer que la nomination de Yarosh a ce poste soit précisément pour mettre ce rattachement en musique.

 
Les dirigeants européistes auraient du demander encore durant Maidan la dissolution des groupes de ce genre pour faciliter un retour au calme. Ils devraient conditionner l'aide à l'Ukraine également.
 
Aussi, je ne crois pas une seconde que Iaroch va accepter de perdre le commandement de ses bataillons pour devenir la 5ème roue du carosse au niveau du conseil, alors qu'il menaçait le gouvernement d'un second Maïdan il y a quelques mois de celà.  Il faut vraiment le prendre pour un con...

Les bataillons de volontaires ont clairement joué un rôle important dans le maintien de la ligne de front, en soutien a une armée souvent dépassée (en cause une chaîne de commandants totalement incompétents). Il était plus utile et moins problématique de les avoir sur le front plutôt qu'a Kiev.
L'important au niveau politique, c'est que leur pouvoir soit réduit au minimum et que l'Etat en garde le contrôle, ce que n'aurait clairement pas eu effet la dissolution pure et simple de ces groupes (ca aurait même eu l'effet inverse de celui escompté)
 

Yarosh est dangereux, mais pas stupide : l'armée est en train de se restructurer (et serait largement à même de mettre fin aux ambitions de quelques bataillons), les résultats électoraux ont montré qu'il ne peut espérer qu'un soutien minime de la population (laquelle aspire surtout a remettre le pays sur les rails au niveau économique), et le déclenchement d'un Maïdan ultra-nationaliste serait un pont d'or rêvé pour une intervention de la Russie en Ukraine.
 

 
C'est bien connu que ce sont eux le problème actuel de l'ukraine...    
Ah la propagande de spoutnik, elle fait son effet ici  

Si les séparatistes continuent à se tenir à peu près tranquilles, ça ne va pas tarder à l'être. On n'arme pas des milliers de gugusses comme ça sans en supporter les conséquences.

Sans déconner ?

C'est toi qui n'as pas l'air de réaliser, hein. Voir Kiev armer des milliers de néo-nazis (ou en tout cas 800 pour le seul bataillon Azov) n'a pas eu l'air de trop t'inquiéter jusque-là.

 
La comparaison entre ce a quoi les 2-3000 néo-nazis ont eu accès en terme de matériel de la part de Kiev, et ce a quoi ont eu accès les dizaines de milliers de séparatistes grâce a Poutine, frise tellement le ridicule qu'il vaut mieux t'abstenir de continuer.
 
 

Et allez, vlà que je te compare ça aux séparatistes en mode rageux de cour de récré alors que c'était pas du tout le sujet  
 
Parce que le sujet, je te rappelle, c'est qu'est-ce que Kiev va bien pouvoir foutre de ces excités maintenant que les séparatistes semblent vouloir rester sur leurs positions. Ils n'ont pas vraiment l'air d'avoir accepté leur défaite, et ils ont les flingues pour le faire savoir.

 
Ca te vient pas à l'esprit qu'il n'y aurait peut-être pas eu ces soulèvements à l'Est si Secteur Droit, l'UNA-UNSO & Cie avaient été matés ?    
 
Faut rappeler ce qu'ils ont fait pendant la Seconde Guerre mondiale ?

 
La DNR existe depuis... 2006. Sa fondation politique et ses revendications n'ont aucun rapport avec le Maidan, ni spécifiquement les ultras nationalistes ukrainophones qui l'ont instrumentalisé.

Etant donné que le soulèvement a l'Est n'a absolument rien a voir avec l'existence de Prayvi Sektor&Cie ....

 
Pour beaucoup de russes, c'est leur seul moyen d'information. Et certaines choses qu'on entend font peur, j'ai croisé des gens qui reprennent mot pour mot ce que balancent les TV.

 
tu rigole, on est en plein dans le sujet la...  
 

 
ça doit être pour ça que la dissolution de pravdu sector a jamais fait parti des revendications de l'est  

Le dirigeant rebelle prorusse Alexandre Zakhartchenko accuse Kiev "d'ignorer totalement les accords de Minsk" et n'exclut pas une reprise de la guerre dans l'est de l'Ukraine, dans un entretien à l'AFP

 
Go on ...  
 

 
Osef total, se faire canarder par des mecs avec des crois gammées sur leurs casques n'encourage pas à rendre les armes.

C'est marrant ces problèmes de chronologie coté pro-russe.
 
On avait déjà Poutine qui avait préventivement décidé d'annexer en avance la Crimée pour protéger des populations qui n'étaient absolument pas en danger au moment où l'annexion avait eu lieu. Et maintenant, on a  les séparatistes de l'Est qui se sont rebellés parce qu'après leur rebellion, les fachos de secteur droit allaient prendre les armes contre eux.
 
Je vais remater Insterstellar ou la trilogie de Retour vers le futur, j'ai du raté des truc sur le fonctionnement du temps

iTELE ‏@itele  3 minil y a 3 minutes
#Ukraine > Le Parlement interdit toute "propagande communiste et nazie".
 
 

 
ah oui ok, la faute incombe à ceux qui se défendent mais pas aux premiers à avoir pris les armes
c'est digne des meilleurs scénario de SF avec faille temporelle ici  

Il n'y a QUE des mecs avec des croix gammées sur leur casque dans l'armée ukrainienne ?

La rada vient de voter une loi interdisant la promotion des regimes communistes ET nazis en Ukraine, et l'utilisation de leurs symboles.

 
Suffit de regarder les pourcentages que représentent les groupes politiques néo nazies en Ukraine pour comprendre que l'euromaidan cay des nazis,picétout.
 
 
 

 
Non, maintenant je te laisse deviner quels sont ceux qui partent la fleur au fusil, ceux qui sont enrollés peu ou prou contre leur gré, et ceux qui émigrent    
 
Pour revenir sur ça :
 
"Etant donné que le soulèvement a l'Est n'a absolument rien a voir avec l'existence de Prayvi Sektor&Cie ...."
 
Tout le monde a vu Iaroche et ses cagoulés à la télé. Je vois un coup d'Etat violent оù des néo-nazis tolérés par l'UE servent de muscle, vadrouillent un peu partout en mode décompléxée, tu peux être sûr que tout le monde ne va par rester les bras croisés, aussi histoire d'éviter un Odessa bis.

Toujours le même problème de chronologie :

• Fin de maidan et renversement de Ianoukovitch : 21 Février
• Auto-proclamation de la république de Donesk (début du séparatisme donc) : 7 Avril
• Massacre d'Odessa : 2 Mai

En gros, les mecs ont mis un mois et demi à recevoir l'information que des fachos se battaient à Kiev et ont alors immédiatement décidé de se rebeller pour éviter que ça arrive chez eux et surtout que recommence un massacre qui se déroulera un mois plus tard.
 

Et toujours le problême de mauvaise foi : Odessa peut contribuer à grossir les rangs des énervés, ce qui ne va pas t'aider en tant qu'un soi-disant représentant de la paix sur le continent depuis 58 ans qui devrait logiquement appeler au calme

C'est sur, en mauvaise foi tu t'y connais. Dans le genre je remet les choses dans l'ordre qui m'arrange dans un révisionnisme chronologique délirant, tu te poses.
 
Tu peux simplement aussi reconnaître que t'as débarqué avec ton troll à 2 balles et que tu t'es pris les pieds dans le tapis, t'avais en face des mecs qui connaissent le dossier, tu pouvais pas leur faire à l'envers    
 
Maintenant que le chef de Secteur Droit soit nommé conseiller au ministère de la défense alors que Kiev veut justement faire disparaître les milices à la Secteur Droit ou les intégrer dans l'armée régulière, si c'est pour aider à faire cela, c'est pragmatiquement plutôt une bonne idée, même si fondamentalement ce type reste une pourriture. Mais bon hein
 
Et sinon, le mandat d'arrêt d'Interpol, pour être précis, c'est un mandat lancé par les russes. Donc ça vaut ce que ça vaut dans le contexte actuel, ça en fait pas un argument particulier.

Je veux pas etre méchant, mais c'est le cas partout hein.  
 

C'est sur qu'avec une vision aussi simpliste, on ne peut que voir tous les ukrainiens comme de mechants neo nazis...
La réalité est hélas un peu plus compliquée
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Inc [...] %A0_Odessa

 
Les soldats russes et volontaires en tourisme dans le sud de l’Ukraine?    
 
Ya bon?

Les combattants prorusses d'Ukraine accusés de crimes de guerre par Amnesty
 

 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
   

Poutine a un problème : le rouble est en train de devenir ..... trop fort ! ( il est passé en une semaine de 58,16/$ a 50,88/$, alors que le pays souffre d'une inflation galopante et que le baril flotte entre 50 et 55$ )

http://www.bloomberg.com/news/arti [...] an-coffers

 
Rien de neuf depuis septembre en gros... ils continuent sur leur lancée.
Et quitte à avoir des œillères, Amnesty a également dénoncé des crimes de guerres commis par Kiev, également depuis septembre.
Y a pas un camp qui vaut plus que l'autre à ce niveau là. Y a pas une guerre sans ce genre de crimes.
 
 
 

Essayer d'intégrer les fascistes au pouvoir pour les contrôler, c'était aussi le projet de Victor-Emmanuel III et des libéraux en Italie et d'Hindeburg en Allemagne.
Dans un cas, Mussolini a été nommé, dans l'autre Hitler a été nommé. Dans les deux cas c'était aussi conçu comme une manœuvre pour les contenir.
Le pragmatisme pour justifier n'importe quoi non merci.

Le président tchèque Zeman n'ira finalement pas aux commémorations du 9 Mai a Moscou ( il louvoie en organisant quand même une rencontre à Moscou le 8 Mai ):

https://twitter.com/leonidragozin/s [...] 5410682880

Pour la petite histoire, sa position pro-russe est tellement décriée, y compris au sein même de son gouvernement, que ce dernier aurait exigé de Zeman qu'il paye lui même son billet d'avion s'il tenait tant que ça a se rendre aux commémorations.