Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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3. Obi Wan nuke Palpoutine

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

racingman11

Reprise du message précédent :

Sebwap a écrit :

Il y a quand même une bonne partie de leur armée, aviation notamment, qui n'est pas stockée en Ukraine

Certes, mais l'aviation toute seule ça ne pèse pas grand chose. Surtout qu'elle est bien inférieure à l'OTAN.

Message cité 1 fois

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Baoumfa

le tiroir est dans la clé

racingman11 a écrit :

Cette menace répond de détruire conventionnellement l'armée russe en Ukraine en cas d'utilisation de l'arme nucléaire répond aux 3 critères clés de la dissuasion :

Réalisable : L'OTAN a la capacité de détruire toute l'armée russe en Ukraine
Dissuasive : Ca renverrait l'armée russe à niveau de l'âge de pierre, Vlad se retrouve à poil
Crédible : Ca n'enclenche pas de facto l'apocalypse nucléaire : l'OTAN détruit conventionnellement les forces russes qui occupent illégalement un territoire étranger, c'est tout. La survie de la Russie n'est pas mise en cause.

Tout le problème vient de là, faire la première frappe stratégique, faut avoir les bollocks de le faire car derrière tu enchaînes avec la fin de la civilisation. Cette réponse reporte la responsabilité sur Vlad : pour escalader derrière il lui faudra anéantir la planète.

Donc je pense que l'Occident le ferait. En revanche ça zoukerait très fort faut pas se le cacher.

C'est pas la phrase que j'avais envie de lire.

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Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Pepin-le-Long a écrit :

Je me pose une question, quelle sont les précautions à prendre avant de s’emparer de matos ennemi abandonné ? A savoir s’assurer que ça n’est pas piégé ?

C'est mieux oui, mais les russes n'ont pas l'air de piéger le matos qu'ils abandonnent.

Message cité 1 fois

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

pesos

Il faut un cap clair

dje33 a écrit :

Et pourquoi pas ?

Parce que ça ne serait pas une attaque sur le sol de l'UE tout simplement.

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

piou piou piou a écrit :

Je pense pas qu'elle balancerait un nuke en retour.

Je pense aussi qu'on s'engagerait alors en Ukraine contre la Russie, mais j'en suis pas 100% certain, et si c'est du bluff, ça serait terrible pour notre crédibilité.

Non mais on s'engagerait dans rien. En quelques heures y aura plus de soldats russes en Ukraine si l'OTAN si met...

Message cité 2 fois

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Sebwap

... . -... .-- .- .--.

racingman11 a écrit :

Certes, mais l'aviation toute seule ça ne pèse pas grand chose. Surtout qu'elle est bien inférieure à l'OTAN.

Bien sûr, mais dire que son armée retournera à l'âge de pierre, c'est exagéré.

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brown paper bag

Concours de pyjama mental

Sebwap a écrit :

Bien sûr, mais dire que son armée retournera à l'âge de pierre, c'est exagéré.

C'est vrai, elle y est déjà de fait [:alfa j:3]

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Eponyme

racingman11

Sebwap a écrit :

Bien sûr, mais dire que son armée retournera à l'âge de pierre, c'est exagéré.

Oui effectivement, mais la perte de l'essentiel de leur matériel opérationnel + les troupes expérimentées qui vont avec, ça fait un sacré trou dans le potentiel de guerre.

Faut bien voir que là les Russes sont all-in en termes de capacité de combat, la meilleure preuve étant qu'ils doivent racler les fonds de tiroir avec une mobilisation partielle.

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

racingman11 a écrit :

Cette menace répond de détruire conventionnellement l'armée russe en Ukraine en cas d'utilisation de l'arme nucléaire répond aux 3 critères clés de la dissuasion :

Réalisable : L'OTAN a la capacité de détruire toute l'armée russe en Ukraine
Dissuasive : Ca renverrait l'armée russe à niveau de l'âge de pierre, Vlad se retrouve à poil
Crédible : Ca n'enclenche pas de facto l'apocalypse nucléaire : l'OTAN détruit conventionnellement les forces russes qui occupent illégalement un territoire étranger, c'est tout. La survie de la Russie n'est pas mise en cause.

Tout le problème vient de là, faire la première frappe stratégique, faut avoir les bollocks de le faire car derrière tu enchaînes avec la fin de la civilisation. Cette réponse reporte la responsabilité sur Vlad : pour escalader derrière il lui faudra anéantir la planète.

Donc je pense que l'Occident le ferait. En revanche ça zoukerait très fort faut pas se le cacher.

Faudrait d'ailleurs voir si yorait pas action de tous les membres du conseil de sécurité :jap:

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^_^

pesos

Il faut un cap clair

Sebwap a écrit :

Bien sûr, mais dire que son armée retournera à l'âge de pierre, c'est exagéré.

Ils ont déjà perdu leur meilleur matos dans les premiers mois de la guerre. Ils en sont a retaper des T-62, les soldats doivent payer de leurs propres deniers les équipements, etc.

On est déjà pas loin de l'âge de pierre du point de vue de la guerre moderne

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eilec

Baoumfa a écrit :

C'est pas la phrase que j'avais envie de lire.

Oui bon tout de suite le Drama [:junk1e:3]

On peut très bien faire une guerre nucléaire limitée sans détruire la planère [:zedlefou:1]

piou piou piou

racingman11 a écrit :

Cette menace répond de détruire conventionnellement l'armée russe en Ukraine en cas d'utilisation de l'arme nucléaire répond aux 3 critères clés de la dissuasion :

Réalisable : L'OTAN a la capacité de détruire toute l'armée russe en Ukraine
Dissuasive : Ca renverrait l'armée russe à niveau de l'âge de pierre, Vlad se retrouve à poil
Crédible : Ca n'enclenche pas de facto l'apocalypse nucléaire : l'OTAN détruit conventionnellement les forces russes qui occupent illégalement un territoire étranger, c'est tout. La survie de la Russie n'est pas mise en cause.

Donc je pense que l'Occident le ferait. En revanche ça zoukerait très fort faut pas se le cacher.

Tu tires ça d'où, les "3 critères clés de la dissuasion" ?

Evidemment, si Poutine décidait de sur-escalader encore, ça serait sa responsabilité. La question en suspens c'est est-ce que justement l'occident se dégonflera de peur que Poutine sur-escalade.

Olivie a écrit :

Non mais on s'engagerait dans rien. En quelques heures y aura plus de soldats russes en Ukraine si l'OTAN si met...

Là par contre je pense que tu rêves. C'est jamais si facile, même contre la clodo-army russe. Jamais une opération de l'OTAN ne s'est faite en quelques heures, y compris contre d'autres clodo-army.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_operations

Message cité 2 fois
Message édité par piou piou piou le 13-10-2022 à 18:22:24

arthas77

racingman11 a écrit :

D'ailleurs il y a encore des troupes expérimentées (mais qui sont à Moscou) ?

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Olivie a écrit :

Non mais on s'engagerait dans rien. En quelques heures y aura plus de soldats russes en Ukraine si l'OTAN si met...

En un mois ou 2 , s'ils s'enterrent.

Faut quand même pas déconner, ça commencerait par des frappes massives de missiles de croisière et par une interdiction aérienne.

Seulement après t'aurais un rouleau compresseur terrestre qui se mettrait en marche (enfin en même temps, ya 1000 bornes à faire :sweat: )

Message cité 1 fois

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^_^

racingman11

piou piou piou a écrit :

Tu tires ça d'où, les "3 critères clés de la dissuasion" ?

C'est pas écrit dans le marbre, mais j'avais lu ça dans un article de théorie. De toutes façons c'est du bon sens, quand tu menaces de péter la gueule à quelqu'un pour que ça marche :

Faut que tu sois assez fort pour lui péter la gueule
Faut que tu fasses comprendre que ça va faire mal
Faut que tu fasses comprendre que t'as pas peur des conséquences

Quand t'as réuni les 3 en général le mec en face est pas serein

Pepin-le-Long

Poogz a écrit :

C'est mieux oui, mais les russes n'ont pas l'air de piéger le matos qu'ils abandonnent.

Des fois je me demande même si ils ne font pas exprès d’abandonner ce matos en état quasi neuf exprès pour que les Ukrainiens mettent fin à cette guerre stupide le plus rapidement possible !

Franchement ça coûte quoi de balancer une grenade dans le canon ou même la tourelle histoire de rendre le char inutilisable ???

Message cité 4 fois

SCEtoAUX

413 is in.

Pepin-le-Long a écrit :

Franchement ça coûte quoi de balancer une grenade dans le canon ou même la tourelle histoire de rendre le char inutilisable ???

Littéralement la peau des fesses.

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

dje33

eilec a écrit :

Dans le T-62 tout est bon ! :love:

https://ok.ru/video/3906702609024

En fait c'est ça qui va gagner la guerre qui a le meilleur flux d'armes ? Qui livrera le plus d'armes et le plus régulièrement ? La Russie ou l'Otan ?

Mais c'est quoi cette usine de merde ?

Mais c'est pire que l'inde.
https://www.youtube.com/watch?v=nxOyevFYCyA

Message cité 2 fois

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

Pepin-le-Long a écrit :

Je crois surtout que ça en dit long sur l'état de motivation et le moral des troupes russes

Les mecs sont en mode "balec, je sauve ma peau et j'essaye de sortir de ce piège à rats dans lequel on m'a envoyé "

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

dje33

pistache52 a écrit :

Parce que sinon, les russes sont en droit de nous balancer des nuke aussi. [:hahanawak]

Parce que si la Russie balance un nuke sur l'Ukraine et qu'on réplique, la Russie n'enverra pas de Nuke sur nous ?

Message cité 6 fois

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

dje33 a écrit :

Mais c'est quoi cette usine de merde ?

Mais c'est pire que l'inde.
https://www.youtube.com/watch?v=nxOyevFYCyA

Mais qu'est que je regarde moi, là [:orodreths:1]

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

racingman11

dje33 a écrit :

Parce que si la Russie balance un nuke sur l'Ukraine et qu'on réplique, la Russie n'enverra pas de Nuke sur nous ?

Si on réplique conventionnellement en Ukraine : la Russie est intacte.
Si ils envoient un nuke sur nous : la Russie est un champ de ruines stérile.

A eux de voir

Message cité 2 fois

brown paper bag

Concours de pyjama mental

dje33 a écrit :

Parce que si la Russie balance un nuke sur l'Ukraine et qu'on réplique, la Russie n'enverra pas de Nuke sur nous ?

Ya vraiment un truc qui t'a échappé à propos de la dissuasion réciproque entre puissances nucléaires [:clooney11]

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Eponyme

bobe

dje33 a écrit :

Parce que si la Russie balance un nuke sur l'Ukraine et qu'on réplique, la Russie n'enverra pas de Nuke sur nous ?

Pas si on réplique en conventionnel.

Après, on peut tourner le débat dans l'autre sens.
Si poutine balance un nuke tactique et qu'on ne fait rien, il se passe quoi ?

- perte totale de crédibilité
- poutine peut penser que c'est open bar et en balancer d'autres
- poutine peut menacer d'en balancer d'autres si on ne désescalade pas (arrêt de l'aide militaire)
- ça donnera des idées à d'autres dictateurs possédant l'arme nucléaire

Message cité 2 fois
Message édité par bobe le 13-10-2022 à 18:35:19

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

mlon a écrit :

En un mois ou 2 , s'ils s'enterrent.

Faut quand même pas déconner, ça commencerait par des frappes massives de missiles de croisière et par une interdiction aérienne.

Seulement après t'aurais un rouleau compresseur terrestre qui se mettrait en marche (enfin en même temps, ya 1000 bornes à faire :sweat: )

Après des frappes massives, il va leur rester quoi aux russes ? Le rouleau compresseur se fera par les ukrainiens.

Message cité 1 fois

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Phillipe Toussi

Animateur de groupes

Pepin-le-Long a écrit :

UNE GRENADE (Ont ils cette grenade? donc pour eux très cher.)

pik3

bobe a écrit :

Pas si on réplique en conventionnel.

Après, on peut tourner le débat dans l'autre sens.
Si poutine balance un nuke tactique et qu'on ne fait rien, il se passe quoi ?

- perte totale de crédibilité
- poutine peut penser que c'est open bar et en balancer d'autres
- poutine peut menacer d'en balancer d'autres si on ne désescalade pas (arrêt de l'aide militaire)

Et surtout c'est un appel à la prolifération nuke dans tous les pays.

Message cité 1 fois

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

tuxerman12

racingman11 a écrit :

Cette menace répond de détruire conventionnellement l'armée russe en Ukraine en cas d'utilisation de l'arme nucléaire répond aux 3 critères clés de la dissuasion :

Réalisable : L'OTAN a la capacité de détruire toute l'armée russe en Ukraine
Dissuasive : Ca renverrait l'armée russe à niveau de l'âge de pierre, Vlad se retrouve à poil
Crédible : Ca n'enclenche pas de facto l'apocalypse nucléaire : l'OTAN détruit conventionnellement les forces russes qui occupent illégalement un territoire étranger, c'est tout. La survie de la Russie n'est pas mise en cause.

Une attaque conventionnelle avec des blindés et des fantassins alors, un raid de missiles n'est pas capable de nettoyer proprement une ligne de front. Pour un raid de missiles les cibles pourraient être les navires et les bases militaires/logistiques identifiées.

Message cité 2 fois

Yog Sothoth

Conchie les religions

bobe a écrit :

Live le monde

Citation :

Angela Merkel « ne regrette absolument pas » sa politique énergétique vis-à-vis de la Russie

L’ex-chancelière allemande Angela Merkel a soutenu jeudi n’avoir aucun regret concernant la politique énergétique menée au cours de ses 16 années au pouvoir, qui a notamment placé la Russie comme l’un de ses plus importants fournisseurs de gaz :

« Dans la perspective de l’époque, il était très rationnel et compréhensible de s’approvisionner en gaz de réseau, y compris auprès de la Russie, qui était moins cher que le GNL [gaz naturel liquéfié] provenant d’autres régions du monde. »

« Même pendant la guerre froide, la Russie était un fournisseur d’énergie fiable », a ajouté Mme Merkel, qui s’est rendue dans la capitale portugaise en tant que présidente du jury d’un prix consacré aux efforts de mitigation et d’adaptation face au changement climatique. « Je ne regrette absolument pas les décisions prises », a-t-elle souligné, en disant également ne pas avoir « changé d’avis » en ce qui concerne l’abandon du nucléaire.

[:grozibouille:5]

Ces gens sont comme les Russes, ils n'ont aucune honte. J'ai aussi l'impression que les Allemands n'apprennent pas de leurs erreurs.

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

mlon

la frite c'est la fete

Olivie a écrit :

Après des frappes massives, il va leur rester quoi aux russes ? Le rouleau compresseur se fera par les ukrainiens.

Toutes les troupes noyées dans la population civile...

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^_^

tchou@happy

racingman11 a écrit :

Si on réplique conventionnellement en Ukraine : la Russie est intacte.
~~Si ils envoient un nuke sur nous : la Russie est un champ de ruines stérile.~~

A eux de voir

Le monde sera un champs de ruine stérile, je pense que pour certains c'est important de comprendre que une seule arme nucléaire sur un pays de l'otan ou la russie et c'est la fin du monde tout cours.

Pour les autres pays, la réponse reste indéterminée

Message cité 1 fois

eilec

arthas77 a écrit :

D'ailleurs il y a encore des troupes expérimentées (mais qui sont à Moscou) ?

Oui

aux dernières nouvelles de ma connaissance telle que j'ai lu dans les Internets mondiaux

Chaque brigade 3 bataillions , 1 en dépot, 2 en guerre groupe batallionaire tactique BTG
et de ces BTG 120 en Ukraine 50 en Russie.

Donc prenons notre calculette 120 BTG engagés, non engagés 50 BTG et 85 bataillions de dépôts (conscrits de la classe 2022 majoritairement), 120 contre 135 environ 53% en réserve.

Message cité 2 fois

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

tchou@happy a écrit :

Le monde sera un champs de ruine stérile, je pense que pour certains c'est important de comprendre que une seule arme nucléaire sur un pays de l'otan ou la russie et c'est la fin du monde tout cours.

Pour les autres pays, la réponse reste indéterminée

y aura des balles perdues et ce sera l'occasion pour certains de régler de vieux compte peut être

eilec

Pepin-le-Long a écrit :

Et qui te dit que ça n'a pas été fait ? Il faudrait peut être arrêter de croire sur parole absolument tout ce que disent les Ukrainiens.

Message cité 3 fois

pik3

eilec a écrit :

Oui

aux dernières nouvelles de ma connaissance telle que j'ai lu dans les Internets mondiaux

Chaque brigade 3 bataillions , 1 en dépot, 2 en guerre groupe batallionaire tactique BTG
et de ces BTG 120 en Ukraine 50 en Russie.

Donc prenons notre calculette 120 BTG engagés, non engagés 50 BTG et 85 bataillions de dépôts (conscrits de la classe 2022 majoritairement), 120 contre 135 environ 53% en réserve.

Tu mobilises pas des clodos dans ce cas.

bobe

eilec a écrit :

Et qui te dit que ça n'a pas été fait ? Il faudrait peut être arrêter de croire sur parole absolument tout ce que disent les Ukrainiens.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/ [...] pment.html

Message cité 1 fois

tuxerman12

pik3 a écrit :

Et surtout c'est un appel à la prolifération nuke dans tous les pays.

C'est surtout ça oui, il y a d'autres pays dotés qui se demandent si c'est open bar ou pas

Message cité 1 fois

iVador

https://twitter.com/l_thinktank/sta [...] XLb7icJOtw

Mr Bean s’est engagé dans l’armée russe [:michel_cymerde:7]

[:pharoahe monch:7]

Message cité 3 fois
Message édité par iVador le 13-10-2022 à 18:44:37

racingman11

tuxerman12 a écrit :

C'est surtout ça oui, il y a d'autres pays dotés qui se demandent si c'est open bar ou pas

C'est surtout que des pays qui n'en ont pas se diront que sans nuke t'es juste une potentielle victime pour le voisin qui en a.

eilec

dje33 a écrit :

Mais c'est quoi cette usine de merde ?

Mais c'est pire que l'inde.
https://www.youtube.com/watch?v=nxOyevFYCyA

Osef ! Tant que ça crache du Tanki par milliers Tankograd !

Errare

perseverare diabolicum

Pepin-le-Long a écrit :

Je me pose une question, quelle sont les précautions à prendre avant de s’emparer de matos ennemi abandonné ? A savoir s’assurer que ça n’est pas piégé ?

Au début ils piégeait pas mal d'affaires de civil (de mémoire des poupées, des instruments de musiques, les cuisines, ...).

Pour les armes, une armée régulière à des protocoles de vérification avant de toucher quoique ce soit.

Normalement, quand tu ne sais pas tu n'y touche pas.

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