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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°73939695
Boonobip
ouvrez le chien
Posté le 08-12-2025 à 16:04:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jahaa_sv a écrit :

 

Tranquille la menace de mort.

 

De mieux en mieux ici.


moi, j'ai ri [:so-saugrenu34:7] mais je ne pensais pas à une funeste perspective.


Message édité par Boonobip le 08-12-2025 à 16:33:48
mood
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Posté le 08-12-2025 à 16:04:17  profilanswer
 

n°73939708
moreweed
Posté le 08-12-2025 à 16:06:57  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ton article avec du conditionnel à tous les étages, c'est du vent, pour ne pas dire du relais de propagande russe. Il n'y a rien de concret. Avec des conditionnels, on peut également écrire que les russes ont une base cachée sur la lune.
 
Un grand penseur a écrit la phrase "Ça n'a jamais tué personne d'accepter avoir donné une information pas complète ou fausse." :D


Alors, un article sérieux sur la dissuasion nucléaire sans conditionnel, à part si l'auteur voit dans le futur, j'en connais pas.


---------------
Comprend pas les gens
n°73939718
Maalak
Posté le 08-12-2025 à 16:09:41  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


En vrai on n'en sait rien, c'est l'inconnu total.  [:razorbak83]  
Par exemple tu donnes l'arme atomique à l'Ukraine et celle ci décide de nuker, non pas Moscou mais Donetsk et Luhansk, politique de la terre brulée. Tu as beau avoir lu ce que tu veux, avoir interprété ce que tu veux dans des conflits par proxy entre deux blocs comparables qui avaient tout à perdre, absolument personne ne peut prévoir ce qu'il se passerait.


 
Oui, et puis ça passerait crème car ce serait une juste continuité pour l'Ukraine après avoir bombardé non-stop les minorités de Donetsk et enchainé sur les hôpitaux de Marioupol.  [:michel_cymerde:7]  
 

the anakin a écrit :

Au moins 18 mois de ce drame, ça va jamais finir putain  
https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] iazm6vxk2x

Citation :

Putin has enough money for another 18 months of war against Ukraine, — BILD
 
The Russians believe that they still have time and that the negotiations can be dragged out further. Putin insists on extremely far-reaching demands, which he is not going to give up.



 
18 mois, ça donne nos élections. On voit bien qui mène la danse de la résistance en UE pour le moment.  [:implosion du tibia]

n°73939747
pilef
Posté le 08-12-2025 à 16:15:30  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Alors, un article sérieux sur la dissuasion nucléaire sans conditionnel, à part si l'auteur voit dans le futur, j'en connais pas.

Ca tombe bien, on (enfin moi) parlait d'abandon (dans le passé) des armes nucléaires tactiques (donc rien à voir avec la dissuasion) par les russes.

n°73939761
rokhlan
Posté le 08-12-2025 à 16:17:25  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Tranquille la menace de mort.  
 
De mieux en mieux ici.


Fragile, comme tous les pro-Poutine.

n°73939767
multisim
Posté le 08-12-2025 à 16:17:53  profilanswer
 

the anakin a écrit :

Au moins 18 mois de ce drame, ça va jamais finir putain  
https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] iazm6vxk2x

Citation :

Putin has enough money for another 18 months of war against Ukraine, — BILD
 
The Russians believe that they still have time and that the negotiations can be dragged out further. Putin insists on extremely far-reaching demands, which he is not going to give up.



 
BILD c'est un tabloid qui raconte tout et son contraire.
 
La realité c'est que la Russie ne s'effondrera pas economiquement, quand il n'y aura plus de reserves, ils taperont dans les economies des russes, puis dans leurs revenus, s'ils doivent descendre jusqu'au niveau de la Corée du Nord, ca prendra un peu plus de 18 mois...
Si elle s'effondre, ca sera pas pour une raison evidente et previsible, pas pour des raisons de calcul economique.

n°73939779
Bisounours​58
Agent d'influence français
Posté le 08-12-2025 à 16:20:39  profilanswer
 

Il y a encore de la marge ils sont loin du niveau de la France pour ce qui est de taper dans les revenus et les économies des gens.

n°73939791
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-12-2025 à 16:21:49  profilanswer
 

pov ti lou.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°73939865
Bisounours​58
Agent d'influence français
Posté le 08-12-2025 à 16:34:03  profilanswer
 

Je plussoie simplement le poste au dessus du mien, il n’y a pas de quoi alerter.

n°73939879
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 08-12-2025 à 16:35:26  profilanswer
 

multisim a écrit :


La realité c'est que la Russie ne s'effondrera pas economiquement, quand il n'y aura plus de reserves, ils taperont dans les economies des russes, puis dans leurs revenus, s'ils doivent descendre jusqu'au niveau de la Corée du Nord, ca prendra un peu plus de 18 mois...


malheureusement d'accord :/


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
mood
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Posté le 08-12-2025 à 16:35:26  profilanswer
 

n°73939896
moreweed
Posté le 08-12-2025 à 16:37:28  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ca tombe bien, on (enfin moi) parlait d'abandon (dans le passé) des armes nucléaires tactiques (donc rien à voir avec la dissuasion) par les russes.


Enfin, ton post est et reste, à minimum, pas juste à ce propos, si tu veux pas l'accepter, c'est ton problème.


---------------
Comprend pas les gens
n°73939938
pilef
Posté le 08-12-2025 à 16:43:30  profilanswer
 

Je te sens un peu à court d'argument :D

n°73939946
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 08-12-2025 à 16:45:05  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :

je suis allé au stand ce matin et j'ai longuement hésité entre les deux…




 
L'une est une 5.56 et l'autre une 7.62X51 ?
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73939952
_umadjw_
Posté le 08-12-2025 à 16:46:20  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
L'une est une 5.56 et l'autre une 7.62X51 ?
 


Ah non !! 338 lapua et une 50bmg

n°73939978
multisim
Posté le 08-12-2025 à 16:51:11  profilanswer
 

Bisounours58 a écrit :

Il y a encore de la marge ils sont loin du niveau de la France pour ce qui est de taper dans les revenus et les économies des gens.


 
Ca n'est pas du tout ce que j'ai dit, la Russie est deja en train de monter les impots (+2% de TVA, meme Lecornu n'a pas osé le proposer), a toujours un taux d'interet a plus de 16.5%, une inflation officielle au triple de la notre (mais les russes pensent qu'elle est en fait de 14%: https://www.themoscowtimes.com/2025 [...] ys-a91198) , les mouvements de capitaux ne sont pas libres du tout, les benefices des entreprises petrolieres et gazieres se cassent la gueule.
 
La situation economique est BIEN PIRE que celle de l'Europe, sans compter evidemment la liberté de ses citoyens.
 
Mais ils n'en sont plus a se soucier de cela, ils sont dans un autre monde ou seule la victoire compte, l'economie fera ce qu'il faut pour cela, ou se cassera la gueule en essayant jusqu'a n'etre plus qu'une vaste blague.
 
Je rappelle que le chiffre du PIB en temps de guerre n'a plus grand sens, a combien la Russie valorise un Shahed ou un T-80? C'est purement virtuel.

n°73939982
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 08-12-2025 à 16:51:27  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


avec le grand orange trisomique, OUI y a 80% de chance qu'il annonce directement que l'amerique = la russie  [:hunters:2]


 
Anonymous : "New map update"
 
https://bsky.app/profile/youranonce [...] gbgjqefs22
 
https://i.postimg.cc/kGB4gBK2/Carte-Russie-Ouest-02.jpg


---------------
2025 : Stupid is now Norm
n°73939984
Skopos
Posté le 08-12-2025 à 16:51:57  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Ah non !! 338 lapua et une 50bmg


Ces calibres on y comprend rien... mais  l'important c'est de savoir combien ça fait en troud'balle de Jahaa pour déterminer la létalité passive du calibre [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Skopos le 08-12-2025 à 16:54:06
n°73940006
racingman1​1
Posté le 08-12-2025 à 16:56:25  profilanswer
 

multisim a écrit :


 
BILD c'est un tabloid qui raconte tout et son contraire.
 
La realité c'est que la Russie ne s'effondrera pas economiquement, quand il n'y aura plus de reserves, ils taperont dans les economies des russes, puis dans leurs revenus, s'ils doivent descendre jusqu'au niveau de la Corée du Nord, ca prendra un peu plus de 18 mois...
Si elle s'effondre, ca sera pas pour une raison evidente et previsible, pas pour des raisons de calcul economique.


Y'aura jamais de jour où l'Etat russe va aller retirer de l'argent et verra son retrait refusé pour solde insuffisant, c'est sûr :o
 
Plus ça dure, plus il faudra faire mal à la population russe : soit la conscription non-volontaire (parce que la conscription volontaire, ça coûte cher), soit baisser les pensions, soit baisser les investissements d'infrastructures (routes, hopitaux, écoles), soit rogner d'autres dépenses sociales, soit augmenter les impôts...
 
Probablement un peu de tout ça en même temps.
 
Le soucis pour Poutine c'est que faire ça, c'est jouer avec un risque que ça pète sur le front intérieur. Alors on en est loin, mais quand Poutine interdit Whatsapp ou Facetime, c'est qu'il considère que le risque est non-nul.
 
Surtout la fronde sociale c'est vraiment l'élastique qui pète (cf les printemps arabes), une fois que c'est pété c'est difficile de faire Crtl+Z.
 
Mais en l'état même si c'est pas viable sur 5 ans je serais Poutine je serais tenté de continuer comme lui : pour l'instant ça tient, sur le terrain ça avance (marginalement, mais au moins c'est dans le bon sens), et surtout je peux troller comme un goret avec des propositions à la con pour regarder les Occidentaux s'écharper entre eux. En espérant bien sûr que sur un malentendu ça casse pour de bon côté occidental...
 
Faut bien voir que si on affichait un front uni, déterminé, avec des populations qui soutiennent sans flancher, il ferait sans doute un autre calcul (parce que oui, si on était à fond il n'aurait aucune chance).
 
Mais pour lui le risque de tout perdre est très faible à court terme, les chances de tout gagner pas négligeables : bah je continue.
 
Ce qui ne veut pas dire qu'il est à l'abri de perdre. Mais le gros lot ne semble plus tout à fait inaccessible, et c'est si tentant d'aller le chercher...

n°73940014
racingman1​1
Posté le 08-12-2025 à 16:57:38  profilanswer
 


Du coup ça devrait être "Gulf of West Russia" :o

n°73940022
_umadjw_
Posté le 08-12-2025 à 16:59:14  profilanswer
 

Skopos a écrit :


Ces calibres on y comprend rien... mais  l'important c'est de savoir combien ça fait en troud'balle de Jahaa pour déterminer la létalité passive du calibre [:zedlefou:1]


https://img3.super-h.fr/images/2025/12/08/snapshot_168073dcb5f2dcc2cbfad.jpg
Pour te donner une idée du tabouret :o  
Après je connais pas la capacité d’extension anal du monsieur jajar  [:hunters:2]

n°73940039
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / TredecPouPou
Posté le 08-12-2025 à 17:02:26  profilanswer
 

Bisounours58 a écrit :

Il y a encore de la marge ils sont loin du niveau de la France pour ce qui est de taper dans les revenus et les économies des gens.


 [:vave:4]


---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°73940047
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / TredecPouPou
Posté le 08-12-2025 à 17:04:11  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 2cbfad.jpg
Pour te donner une idée du tabouret :o
Après je connais pas la capacité d’extension anal du monsieur jajar  [:hunters:2]


Soloviev et Chaudron man ont préparé le terrain.
Il y a de la marge.


Message édité par Perceval_De_Galles le 08-12-2025 à 17:04:26

---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°73940100
multisim
Posté le 08-12-2025 à 17:14:21  profilanswer
 

racingman11 a écrit :


Y'aura jamais de jour où l'Etat russe va aller retirer de l'argent et verra son retrait refusé pour solde insuffisant, c'est sûr :o

 

Plus ça dure, plus il faudra faire mal à la population russe : soit la conscription non-volontaire (parce que la conscription volontaire, ça coûte cher), soit baisser les pensions, soit baisser les investissements d'infrastructures (routes, hopitaux, écoles), soit rogner d'autres dépenses sociales, soit augmenter les impôts...

 

Probablement un peu de tout ça en même temps.

 

Le soucis pour Poutine c'est que faire ça, c'est jouer avec un risque que ça pète sur le front intérieur. Alors on en est loin, mais quand Poutine interdit Whatsapp ou Facetime, c'est qu'il considère que le risque est non-nul.

 

Surtout la fronde sociale c'est vraiment l'élastique qui pète (cf les printemps arabes), une fois que c'est pété c'est difficile de faire Crtl+Z.

 

Mais en l'état même si c'est pas viable sur 5 ans je serais Poutine je serais tenté de continuer comme lui : pour l'instant ça tient, sur le terrain ça avance (marginalement, mais au moins c'est dans le bon sens), et surtout je peux troller comme un goret avec des propositions à la con pour regarder les Occidentaux s'écharper entre eux. En espérant bien sûr que sur un malentendu ça casse pour de bon côté occidental...

 

Faut bien voir que si on affichait un front uni, déterminé, avec des populations qui soutiennent sans flancher, il ferait sans doute un autre calcul (parce que oui, si on était à fond il n'aurait aucune chance).

 

Mais pour lui le risque de tout perdre est très faible à court terme, les chances de tout gagner pas négligeables : bah je continue.

 

Ce qui ne veut pas dire qu'il est à l'abri de perdre. Mais le gros lot ne semble plus tout à fait inaccessible, et c'est si tentant d'aller le chercher...

 

On est d'accord, bien malin qui predira la chute de Poutine correctement, et celui qui le fera aura sans doute eu plus de chance que d'intelligence (cf Emmanuel Todd  :pt1cable: ).

 

Et si les US et l'Europe avaient été forts depuis 2022, voire avant, on en serait pas la, le pire c'est qu'il n'est pas trop tard, rien que les mirages 2000 sont super efficaces pour lutter contre les missiles et les drones, mais il en faudrait 5x plus, ce qui est loin d'etre impossible.
Si on protegeait efficacement le ciel de l'Ukraine, et en fournissant de l'argent par ailleurs pour produire les drones, les missiles et les munitions, les ukrainiens seraient deja en bien meilleure posture.


Message édité par multisim le 08-12-2025 à 17:15:49
n°73940123
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 08-12-2025 à 17:19:06  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


avec le grand orange trisomique, OUI y a 80% de chance qu'il annonce directement que l'amerique = la russie  [:hunters:2]


 
C'était attendu, non ? Pas "quoi" mais surtout "quand" ?
 
Je suis peut-être naïf mais j'ai plus peur des élections françaises que de Trump.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73940138
_umadjw_
Posté le 08-12-2025 à 17:20:58  profilanswer
 
n°73940170
seu
Posté le 08-12-2025 à 17:27:21  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Ah non !! 338 lapua et une 50bmg


 
Ah oui tu rigoles pas toi  :D

n°73940211
mirtouf
Light is right !
Posté le 08-12-2025 à 17:36:25  profilanswer
 

Un rappel utile que la soumission au boucher du Kremlin ne mène nulle part si ce n'est à la mort des civils:
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

Loin de bâtir la paix, les accords de Minsk II ont, en réalité, « préparé le terrain pour une invasion russe à grande échelle en 2022 », souligne Nataliya Bugayova, chercheuse spécialiste de la Russie, dans une analyse publiée en février par l’Institute for the Study of War (ISW). « Ils ont permis à Poutine de masquer ses exigences de capitulation de l’Ukraine derrière de faux appels à la paix, explique-t-elle. L’Occident a été conforté dans l’illusion que Poutine accepterait la situation en échange de territoires, d’un soutien modulé à l’Ukraine ou d’efforts plus soutenus dans les négociations. » Comme le résumait en 2024 Vladislav Sourkov, l’ex-éminence grise du Kremlin, Minsk II « a légitimé le premier partage de l’Ukraine », et « la paix n’est rien d’autre que la continuation de la guerre par d’autres moyens ».

 

Tirant les leçons de l’échec de Minsk II, signé alors que l’armée ukrainienne était « au bord de l’anéantissement », la diplomate française Marie Dumoulin, ancienne chercheuse au European Council on Foreign Relations (ECFR), insiste sur l’importance du rapport de force militaire, « crucial pour une négociation ». La Russie le sait parfaitement. Iouri Ouchakov a ainsi soutenu, mercredi, que les « succès » de son armée avaient « influencé » les pourparlers menés avec Washington sur l’Ukraine.

 

Un constat pourtant sans rapport avec la réalité sur le terrain. Du 12 novembre 2022 au 17 août 2025, la Russie n’a conquis que 5 842 kilomètres carrés supplémentaires, soit moins de 1 % du territoire ukrainien, selon les calculs du site ukrainien DeepStateMap, qui cartographie quotidiennement la ligne de front. « Le Kremlin tente vraisemblablement d’influencer la politique occidentale en donnant l’illusion que les avancées et la victoire russes sont inévitables (…), de sorte que l’Ukraine devrait céder aux exigences russes et que l’Occident devrait donc cesser son soutien [au pays] », analysait, dès août, une note de l’ISW.
[...]
La stratégie russe de négociations, mêlant exigences maximalistes, menaces et volonté d’humilier l’adversaire, est radicalement différente de celle des Européens, soucieux de trouver un consensus. Le modèle « gagnant-gagnant » (win-win) est étranger à Moscou, qui ne conçoit que le « gagnant-perdant » (win-lose).
[...]
Seule l’accumulation des difficultés militaires et économiques pourrait pousser la Russie à conclure un accord, qui ne serait qu’une pause avant une nouvelle attaque, selon les Ukrainiens. « Les concessions, vues par les Russes, consistent à conclure un accord ou un compromis au moment où la corrélation des forces n’est pas en leur faveur, confirme l’historienne Françoise Thom. C’est ce qui se passe actuellement : la Russie doit se refaire une santé économique et militaire, car la guerre l’a épuisée. Quand la situation lui sera favorable, elle reprendra ses agressions et les engagements signés ne vaudront plus rien. »


Nous sommes prévenus, seuls les faibles et les crétins pourront croire la propagande du Kremlin relayée par les collabos.

Message cité 1 fois
Message édité par mirtouf le 08-12-2025 à 17:36:51

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73940277
gus84
Old school gamer
Posté le 08-12-2025 à 17:49:33  profilanswer
 

Bisounours58 a écrit :

Il y a encore de la marge ils sont loin du niveau de la France pour ce qui est de taper dans les revenus et les économies des gens.


T'as oublié le redface. [:madametaxa:8]  [:kelly_viendansmonli:6]  [:somberlain2019]  [:somberlain0013]


---------------
Gus
n°73940297
the anakin
Le vrai élu
Posté le 08-12-2025 à 17:52:35  profilanswer
 

Perte d'un pilote ukrainien sur Su-27 d'après le kiyv indépendant :sweat:

 
Citation :

Ukrainian Su-27 pilot dies during combat mission.

 

The circumstances of Lieutenant Colonel Yevhenii Ivanov's death are being investigated.

n°73940365
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 08-12-2025 à 18:11:42  profilanswer
 

gus84 a écrit :


T'as oublié le redface. [:madametaxa:8]  [:kelly_viendansmonli:6]  [:somberlain2019]  [:somberlain0013]


C'était pas du troll, il prend au sérieux ce qu'il lit dans RT sur ce qu'il se passe en France. [:spamafote]


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°73940378
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 08-12-2025 à 18:15:50  profilanswer
 

Citation :

Réunis à Londres, les alliés européens réaffirment leur solidarité avec Volodymyr Zelensky

 

https://www.rts.ch/info/monde/2025/ [...] 84483.html

 
Citation :

Les dirigeants français, allemand et britannique se sont réunis un peu moins de deux heures autour du président ukrainien, auquel le président Donald Trump avait reproché dans la nuit de "ne pas avoir lu" les dernières propositions américaines, dont le contenu n'a pas filtré jusqu'ici.

 

[...]

 

"Renforcer la convergence"
La réunion d'Emmanuel Macron, Keir Starmer et Friedrich Merz avec Volodymyr Zelensky a permis "de poursuivre le travail commun sur le plan américain" de paix sur l'Ukraine, "en vue de le compléter avec les contributions européennes, en étroite coordination" avec Kiev, a déclaré la présidence française.

 

Ce travail "est en cours de finalisation" par les conseillers à la sécurité nationale "en vue d'échanges entre Européens, Américains et Ukrainiens, qui doivent permettre de renforcer la convergence dans les prochains jours", a précisé l'Elysée. "En parallèle, le travail va être approfondi pour fournir à l'Ukraine des garanties de sécurité robustes ainsi que prévoir des mesures pour la reconstruction de l'Ukraine", a-t-on ajouté de même source.

 

Bien entendu, ce plan aussitôt soumis sera refusé comme il se doit par le Kremlin.


Message édité par Kiveu le 08-12-2025 à 18:18:47

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73940399
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 08-12-2025 à 18:20:18  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Un rappel utile que la soumission au boucher du Kremlin ne mène nulle part si ce n'est à la mort des civils:
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

Loin de bâtir la paix, les accords de Minsk II ont, en réalité, « préparé le terrain pour une invasion russe à grande échelle en 2022 », souligne Nataliya Bugayova, chercheuse spécialiste de la Russie, dans une analyse publiée en février par l’Institute for the Study of War (ISW). « Ils ont permis à Poutine de masquer ses exigences de capitulation de l’Ukraine derrière de faux appels à la paix, explique-t-elle. L’Occident a été conforté dans l’illusion que Poutine accepterait la situation en échange de territoires, d’un soutien modulé à l’Ukraine ou d’efforts plus soutenus dans les négociations. » Comme le résumait en 2024 Vladislav Sourkov, l’ex-éminence grise du Kremlin, Minsk II « a légitimé le premier partage de l’Ukraine », et « la paix n’est rien d’autre que la continuation de la guerre par d’autres moyens ».

 

Tirant les leçons de l’échec de Minsk II, signé alors que l’armée ukrainienne était « au bord de l’anéantissement », la diplomate française Marie Dumoulin, ancienne chercheuse au European Council on Foreign Relations (ECFR), insiste sur l’importance du rapport de force militaire, « crucial pour une négociation ». La Russie le sait parfaitement. Iouri Ouchakov a ainsi soutenu, mercredi, que les « succès » de son armée avaient « influencé » les pourparlers menés avec Washington sur l’Ukraine.

 

Un constat pourtant sans rapport avec la réalité sur le terrain. Du 12 novembre 2022 au 17 août 2025, la Russie n’a conquis que 5 842 kilomètres carrés supplémentaires, soit moins de 1 % du territoire ukrainien, selon les calculs du site ukrainien DeepStateMap, qui cartographie quotidiennement la ligne de front. « Le Kremlin tente vraisemblablement d’influencer la politique occidentale en donnant l’illusion que les avancées et la victoire russes sont inévitables (…), de sorte que l’Ukraine devrait céder aux exigences russes et que l’Occident devrait donc cesser son soutien [au pays] », analysait, dès août, une note de l’ISW.
[...]
La stratégie russe de négociations, mêlant exigences maximalistes, menaces et volonté d’humilier l’adversaire, est radicalement différente de celle des Européens, soucieux de trouver un consensus. Le modèle « gagnant-gagnant » (win-win) est étranger à Moscou, qui ne conçoit que le « gagnant-perdant » (win-lose).
[...]
Seule l’accumulation des difficultés militaires et économiques pourrait pousser la Russie à conclure un accord, qui ne serait qu’une pause avant une nouvelle attaque, selon les Ukrainiens. « Les concessions, vues par les Russes, consistent à conclure un accord ou un compromis au moment où la corrélation des forces n’est pas en leur faveur, confirme l’historienne Françoise Thom. C’est ce qui se passe actuellement : la Russie doit se refaire une santé économique et militaire, car la guerre l’a épuisée. Quand la situation lui sera favorable, elle reprendra ses agressions et les engagements signés ne vaudront plus rien. »


Nous sommes prévenus, seuls les faibles et les crétins pourront croire la propagande du Kremlin relayée par les collabos.

 

Arrêtez d'embêter Jahaa, déjà qu'il est menacé de mort, le pauvre :/


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73940407
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 08-12-2025 à 18:21:44  profilanswer
 


 
Dans le sens pas peur des élection français où, l'autre débile orange et son successeurs peuvent faire très mal ?


Message édité par Yog Sothoth le 08-12-2025 à 18:24:22

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73940416
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 08-12-2025 à 18:24:44  profilanswer
 

racingman11 a écrit :


 
Bof, ça fait un bail que les E-D sont persuadés que si Poutine veut que l'UE explose c'est parce que ça fait mal à son petit cœur de voir les pays de l'UE ne pas pleinement exploiter leur potentiel.


 
Beaucoup d'ED sont sur cette ligne mais il y en a quand même une minorité pas si ridicule qui est assez nettement anti-Poutine. Meloni pour citer la plus connue. Il y a aussi l'ED polonaise mais eux c'est différent, dès que c'est russe ils sont contre donc c'est moins parlant.

n°73940433
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 08-12-2025 à 18:27:37  profilanswer
 

multisim a écrit :

 

BILD c'est un tabloid qui raconte tout et son contraire.

 

La realité c'est que la Russie ne s'effondrera pas economiquement, quand il n'y aura plus de reserves, ils taperont dans les economies des russes, puis dans leurs revenus, s'ils doivent descendre jusqu'au niveau de la Corée du Nord, ca prendra un peu plus de 18 mois...
Si elle s'effondre, ca sera pas pour une raison evidente et previsible, pas pour des raisons de calcul economique.

 

C'est pas donné à tout le monde d'etre au niveau de la Corée du Nord point de vue embrigadement et tolérance à l'intolérable. La Corée du Nord est, si j'ose dire, une merveille de dictature, parfaitement huilée, avec un peuple qui même beurrée à 3g pleurera de joie à l'évocation du cher leader.

 

La Russie est soumise et docile mais elle sait que son leader est une infame pourriture. Un Russe ne pourra jamais supporter le niveau de soumission et d'embrigadement sectaire qui est imposé au peuple Coréen, ça demande des decennies de conditionnement ultra violent.

 

Tout ça pour dire que si vraiment ils en viennent à enlever les iphones à la population éduquée de Moscou/Saint Pet, ce sera pas la même que voler ses 3 poules à Igor le paysan de Tcheliabinsk. Et en tapant dans le portefeuille des citoyens, ils taperont aussi dans celui des oligarques...

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 08-12-2025 à 18:28:54

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73940472
Cosmik Rod​jeur
Posté le 08-12-2025 à 18:41:20  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

Tout ça pour dire que si vraiment ils en viennent à enlever les iphones à la population éduquée de Moscou/Saint Pet, ce sera pas la même que voler ses 3 poules à Igor le paysan de Tcheliabinsk. Et en tapant dans le portefeuille des citoyens, ils taperont aussi dans celui des oligarques...


J'allais poster un message du genre  
Faut voir jusqu'à quel point Poutine peut maintenir Moscou et St Pet dans des bulles
Malheureusement j'ai l'impression que la Chine est prête à maintenir le pouvoir russe et la guerre en abreuvant la population de biens de conso
(encore une fois: pas merci la Chine, on tape à juste titre H24 sur Trump, mais Xi qui pourrait être décisif dans cette histoire s'en balek total que les jeunes européens meurent en se défendant dans les tranchées [:patrick_la_mangouste:3] )

Message cité 1 fois
Message édité par Cosmik Rodjeur le 08-12-2025 à 18:54:37
n°73940473
HashKah
It’s dangerous to go alone !
Posté le 08-12-2025 à 18:41:29  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Beaucoup d'ED sont sur cette ligne mais il y en a quand même une minorité pas si ridicule qui est assez nettement anti-Poutine. Meloni pour citer la plus connue. Il y a aussi l'ED polonaise mais eux c'est différent, dès que c'est russe ils sont contre donc c'est moins parlant.


 
Ca me semble être une bonne base de départ, ils doivent avoir bon fond malgré tout le reste  :jap:  
 

n°73940538
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 08-12-2025 à 18:56:37  profilanswer
 

HashKah a écrit :

 

Ca me semble être une bonne base de départ, ils doivent avoir bon fond malgré tout le reste  :jap:

 



La force de l'habitude :o


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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°73940555
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 08-12-2025 à 19:00:39  profilanswer
 

Probablement déjà passé mais quand on avait demandé à Lech Walesa si son pays était attaqué par l'Allemagne et la Russie en même temps sur qui il allait tirer en premier sa réponse fut: "D'abord l'Allemagne, puis la Russie parce que d'abord la travail, ensuite le plaisir"


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73940604
fredo3
Posté le 08-12-2025 à 19:16:38  profilanswer
 

Citation :

BUDAPEST, Dec 8 (Reuters) - Turkey's President Recep Tayyip Erdogan and Hungary's Prime Minister Viktor Orban have agreed that Turkey will guarantee that Russian gas can continue to flow to Hungary, Orban said on Monday.
 
https://www.reuters.com/business/en [...] 025-12-08/

n°73940619
gloinfred
Posté le 08-12-2025 à 19:20:21  profilanswer
 

Bisounours58 a écrit :

Il y a encore de la marge ils sont loin du niveau de la France pour ce qui est de taper dans les revenus et les économies des gens.


 
 
Ouhaiiiis, Macron le poudré on l’aime pas! [:trefledepique_w]

mood
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