Reprise du message précédent :

On a dit qu'on leur livrerait un Mistral, pas que les hélices resteraient accrochées pendant tout le voyage vers la Russie  

Si l'accord est validé et respecté les deux BPC seront livrés.

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C'est le site officiel du président de la Russie. Où est le problème avec url? Au moins que vous êtes rusophob primaire (j'éspère que ce n'est pas le cas, n'est pas?)

C'est très bon l'idéologie, mais est-ce que vous êtes d'accord pour hausse d'impôt à cause de l'idéologie - c'est l'autre question.

Et vous avez compris que il y aura l'invasion imminente à cause de... ?

D'ou vient cette information hyper fiable? En fait je ne suis pas fan de Putin loin de cela. Il a commis grave erreur - il a fallu débaraser de l'independence de l'import bien avant (c'etait l'héritage de Eltsine et sa bande). Mais heureusement maintenant il n'a pas le choix - l'économie de la Russie enfin va être autonome comme il faut. Avec les liens économics avec les plus grandes economies du monde... La Chine, L'Inde etc

Je suis désolé mais le contrat pour Mistral ne préconise pas aucun "si" ou "mais". Soit vous livrez soit vous payez - si simple que çà. Et les russes ne vont pas attendre éternellement. Donc préparez vous perdre encore quelques sous de votre porte-monnaie

On verra bien, on a jusqu'en Mai.

 
Oui comme on a fait pour l'Allemagne dans les années 1920. Bien joué l'artiste.
 

 
Je ne sais pas à quoi vous tournez mais c'est de la bonne.

La Bosnie interdit l'export d'arme en Ukraine.
http://www.themoscowtimes.com/article/515781.html
 
(Tout comme la Suisse depuis plus d'un an).

http://dai.ly/x2h06rr
 
Ecoutez bien la partie sur l'Union européenne.

 
RIen à voir
La Russie est déjà isolé géopolitiquement de fait de toute manière depuis de nombreuses années
Elle s'en sort grâce à ses matières premières c'est tout.
Pas de quoi être fier.  

Ca a tout à voir. Détruire l'économie d'un ancien adversaire et donc, de facto, de l'humilier.
 
Puis, le monde ne s'arrête pas aux États-Unis et ses laquais.

 
Ca c'est de la négociation.  

 
Ah mais je suis d'accord mais ça c'est la faute au gouvernement russe qui se met tout seul dans cette situation. L'occident doit bien prendre des mesures pour lui mettre un peu la pression sinon c'est la fête du slip et il aurait déjà ordonné d'envahir toute l'Ukraine.  
 
Si la Russie veut jouer dans le cours des grands faut jouer plus subtil comme les chinois font. Envoyer les chars ça ne marchent plus cette méthode.

Le problème, c'est que le site va refléter le point de vue de Poutine et ne pas laisser la place à des positions intermédiaires. Pas un de tes contradicteurs ici ne fonde son argumentaire en pointant vers le site de l'Élysée ou de la Chancellerie allemande.
 
C'est comme si on se référait uniquement à des groupes d'extrême-droite pour expliquer le bien fondé des thèses négationnistes, à des sites pro-israéliens pour expliquer qu'Israël mène la bonne politique face aux palestiniens, ou à des nostalgiques du stalinisme pour justifier le printemps de Prague.

 
Je ne savais pas que des centrales nucléares, des armes, le software et des avions - tout çà ce sont des matières premières  

Ce n'est pas le point du vue c'est la déclaration officielle. Ou vous pensez que Putin a menti de l'implication financière de la France et l'Allemagne? Et pourquoi ils n'ont pas démenti immediatement?

 
Tu participes à un concours d’ineptie ou t'es capacités sont tout simplement limités ?

C'est pas le support technique de l'Allemagne et de la France le problème.
Je parle surtout du fait que quelle que soit la source, si elle est impliquée dans quelque chose de défavorable pour elle, elle essaiera toujours de présenter les choses en sa faveur.

Tu as les exportations ici
http://perspective.usherbrooke.ca/ [...] dePays=RUS
75% Pétrole et produits miniers

70% pour le pétrole seul.

Ensuite compare avec l'allemagne.
Produit manufacturés, 87%. Pétrole et produits miniers 6%

Ouais, sauf que là, Poutine, il respecte pas bien la chronologie    
 
Les Sudètes et l'Anschluss, c'était après le traité de Versailles  

http://www.lepoint.fr/monde/accord [...] 464_24.php
 
 
Bref, ils ont accouchés d'un truc aux forceps , juste pour dire que c'est pas un échec, non ?

http://atlas.media.mit.edu/explore [...] show/2010/

C'est peanuts par rapport aux matières premières.

Et personne ne dit que ce n'est pas le cas mais limiter l'export russe que des matières premières - il fallait oser...

Un pays aussi grand que la Russie peut se sortir très bien économiquement avec un volume d'import-export réduit.
Par rapport au PIB russe le pétrole joue un rôle limité, sans rapport avec la situation des pétro-monarchies.

Voici ma traduction légèrement résumée des détails de l'accord signé à Minsk.
 
1. Cessez le feu en vigueur à partir de minuit le 15 février  
 
2. Retrait des armes lourdes à éguale distance pour créer une zone de sécurité d'au moins 50km entre les systèmes d'artillerie de calibre de 100mm ou plus, et 70km pour les systèmes GRAD et 140km pour les systèmes Tornado, Uragan et Smerch et Tochka.
 
Pour les troupes ukrainiennes ces distances s'appliquent à partir de la zone de contact actuelle et pour les forces du Donbass (NAF) à partir de la ligne définie par les accords de Minsk de septembre.
 
Le retrait des armes lourdes doit commencer au plus tard le second jours après le début du cessez-le feu et être complet après 14 jours.
 
L'OSCE et le groupe de contact trilatéral vont contribuer à ce processus.
 
3. Le contrôle du cessez-le feu et du retrait des armes lourdes va être assuré par l'OSCE avec tous les moyens nécessaires.
 
4. Un dialogue doit être entamée le premier jours du retrait sur les modalités pour des élections locales selon la loi Ukrainienne sur le status spécial des régions de Donetsk et Lougansk.
 
Immédiatement et pas plus tard que d'ici à 30 jours, une résolution doit être prise par le parlement (Rada) indiquant les territoires concerné par le régime spécial.
 
5. Une amnéstie sera garantie pour les événements lié au conflit au Donbass.
 
6. Les prisonniers seront libérés et échangés, ceci jusqu'à 5 jours après le retrait des armes.
 
7. Est prévu l'accès, la livraison, le stockage et la distribution d'aide humanitaire sur la base de mécanisme international.
 
8. Doivent être déterminées les modalités pour la restauration complète des relations socio-économiques, y compris les transfers sociaux comme les pensions ou autrs payements.
 
9. Restauration du control complet de la frontière de l'Ukraine à travers la zone de conflit, qui doit commencer le premier jours après les élections locales et être complet après un arrangement politique global à la fin de 2015, soumis au paragraphe 11,  en consultation et en accords avec les représentants des régions de Donetsk et de Lougansk.
 
10. Retrait de toutes les forces armées étrangères, équipement militaire et mercenaires du territoire de l'Ukraine sous la supervision de l'OSCE.
 
11. Une réforme constitutionnelle sera conduite en Ukraine et la nouvelle Constitution entrera en vigueur à la fin de 2015. Elle sera un élément clé de la décentralisation du pays (prenant en compte les caractéristiques spéciales de certaines régions de Donetsk et Lougansk).
Aussi une loi permanente sera adoptée à la fin de 2015 sur le statut spécial de ces régions selon les mesures spécifiée dans le note 1 (que je traduirais plus tard).
 
12. Les modalités des élections locales dans le Donbass seront discutées dans le cadre du groupe de contact trilatéral. Les élections seront tenues selon les standards de l'OSCE et supervisées par le bureau de l'OSCE pour les institutions démocratiques et les droits de l'homme.
 
13. Le groupe de contact trilatéral intensifiera ses activités et établira des groupes de travail pour implémenter  certains aspects des accords de Minsk.

 
Ça aussi fallait oser    
On te dit que la Russie s'en sort grâce à ses matières premières,
et toi tu transformes ça en "Et personne ne dit que ce n'est pas le cas mais limiter l'export russe que des matières premières - il fallait oser..."
 
Ça marche pas tes tours de passe passe  
 
Garde ta propagande et ta victimisation outrancière pour un autre auditoire, ça ne prend pas ici  

 Totalement inutile (en plus, tu risques le TT) : on avait compris ta position sur le sujet depuis longtemps.

 
C'est un rôle tellement limité qu'en raison de la chute des cours la Russie se prépare une récession de 4,5% pour 2015 selon sa propre banque centrale.

Ca c'est la théorie, mais la pratique c'est que l'économie russe est dépendante de l'importation de pas mal de biens étrangers manufacturés
qu'elle doit régler en $ ou €, les créancers/fournisseurs n'ayant que faire du rouble

Et pour faire rentrer des $ ou des €, pour le moment, la Russie ne peut compter (en très grande majorité)
que sur les devises récupérées par l'exportation de ses matières premières, à commencer par le pétrole

On attendra que Poutine vienne avec ses chars à Paris pour réclamer le paiement..  
Le FMI vient d'accorder 15 Mds d'€ à l'Ukraine.
On espére que la Russie fera de même pour le Donbass...  

Si une chute de valeur de 50% du pétrole fait chuter le PIB de 4.5% seulement (soit 10x moins), alors oui l'impact est limité.

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ça explique le large sourire de Putin, ce matin.  
Le cessez-le-feu est effectif le 15 à 00h..
D'ici là, c'est open-bar.
Edit:

Donc le lundi 16 à 00h.  

Une paille  

J'ai traduit minuit mais c'est écrit le 15 à 00:00, donc le matin sauf erreur.
Mes excuses pour la confusion.

Ce serait sympa que l'OSCE délégue cette mission aux forces de l'OTAN !!!!!!!!!!

OK.

 
L'otan n'est pas une entité neutre tu m'excusera. Après savoir si dans la pratique l'OSCE a les moyens de faire ce genre de chose, ça je sais pas trop.

Non, ce n'est pas possible ni même sympa.
Il n'est pas question de forces, mais de moyens techniques de surveillance (satellites, drones, radars, ...).
Rappel: