Reprise du message précédent :

Ce qui m'étonne le plus sur ce topic, c'est la pertinence des réponses d'Ozi, il se passe vraiment un truc là    
 
Sinon, toutes mes confuses pour la Bulgarie Je ne faisais cela dit que poser une hypothèse, je n'ai rien affirmer. Hypothèse fausse, ok, je note.

Certes mais dans ce cas on fait quoi ?
On ne peut pas intervenir militairement car trop dangereux, et pas assez de pognon, et on ne peut pas se faire marcher dessus sans répliquer sous peine de voir Poutine continuer ses conneries dans d'autres pays.
Alors c'est un peu comme en Arabie Saoudite ou au Bahrein, qu'est ce que tu proposes qu'on fasse ?
Evidemment que les sanctions économiques ça ne règle pas le problème. Evidemment que ceux qui en souffrent en premier ce sont les plus pauvres, et certainement pas Poutine et sa bande. Evidemment que ça risque de braquer encore un peu plus une certaine fange de la population russe contre le méchant occident ou la méchante UE.
Mais qui sait, peut être que c'est grâce en partie à ces sanctions que la Novorussia s'est pas plus étendue, et que dans une certaine mesure c'est pas plus le bordel dans l'est.  
 
 
Sinon à part ça un petit indice révélateur du bordel népotique et corrompu qu'est la Russie :
 
http://www.reddit.com/r/europe/com [...] ontrol_35/
https://publications.credit-suisse. [...] 8C5EA591A4 (page 54)
 
Cet indice c'est l'écart de richesse entre les plus pauvres et les plus riches de la population. Quoique vous en disiez en France, on est pas si mal lotis (par rapport aux USA et donc la Russie par exemple)
Nos pauvres ne sont pas "si" pauvres.
Nos riches ne sont pas "si" riches.
 
Quand on parle du 1% le plus riche    qui déstabilise le marché ou appauvrit ses concitoyens, ben en Russie on est vraiment en plein plein dedans.
Cette publication date d'un an (donc avant la crise ukrainienne) mais il dit que 110 personnes (les oligarques que Poutine avait chassé mais qu'il a juste remplacé par ses potos) possèdent 35% de la richesse russe.
C'est monstrueusement déséquilibré, et même si on parle pas, le % des plus pauvres (ceux qui continuent à se suicider, à boire de la vodka, et qui quoique vous en disiez ne doit pas porter Poutine dans son coeur) doit être proportionnellement plus pauvre et plus nombreux que n'importe ou ailleurs.
 
Bref c'est sympa d'avoir "relevé" la Russie de l'ffondrement soviétique, dommage qu'en fait ça ne profite qu'à une centaine de personne, et qu'enlevé cette centaine de personne, en fait la Russie c'est toujours aussi pauvre (plus ?) qu'avant, et bien en deça des "standards" européens...

Les chiffres français-ricains-etc. sont-ils très différents ?

 
C'était soit ça, soit on baissait notre froc, soit on arrivait avec nos chars... de la à prétendre qu'on a pris la moins bonne solution il va un peu vite le bougre

 
En France :
 

 
http://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 59816.html
 
6 millions de français (10% )pour 50% de richesse.
110 russes pour (0.000x%) 35% des richesses.
 
Pour les EU, je pense que ça doit être quelque part entre les 2.
 

Citation reddit.
 
L'inégalité des richesses dans un même pays, c'est un gros sujet. Mais c'est un peu de notoriété publique que en France, (en Europe) on a au moins ça... meme par rapport aux USA.

Ok, c'est quand même bien plus accentué en Russie

35% sur 110 personnes... ca fait quand même un sacré chiffre.

Ce sont des chiffres pris à l'arrache, qui peuvent être sujet à discussion, mais y'a quand même un ordre d'idée assez visible.
En Europe : on est les "meilleurs" à ce niveau. Malgré quelques PDG pétés de thunes, et 15% de chomeurs, (et même si cette inégalité a tendance à se creuser) la richesse est à peu près homogène.
Certes on a des sdf dans les rues, certes on est en recession (et en guerre économique avec la Russie), mais avec des trucs comme la couverture sociale, ou les droits européens nos pauvres sont à peu près encore à l'abri.
Aux USA : il y a plus de sdf qui sont dans moins "bon état" que les notres, qui côtoient les villas d'hollywood ou de miami. Les pauvres (les noirs   ) n'ont pas de sécu, pas d'accès à l'enseignement, et restent donc pauvres, sans ascenseur social. Les riches (apple, sionistes, illuminatis, chinois du FBI) s'enrichissent encore plus.
En Russie : c'est encore pire :

Ca peut se traduire par 90% des russes se partagent 15% de la richesse du pays. Quand on voit les reportages (pas si vieux) sur les enfants qui vivaient dans les égouts de Moscou, sur les camés (drogue crocodile), ou encore une fois sur les milliers de morts qu'il y avait en hiver parmi les sdf, je me demande où ils sont passés tous ces gens, mais une chose est sûre, ils continuent d'exister, de s'appauvrir (donc encore plus vite qu'en France ou aux USA) et sans dire que j'envie la situation de Bébért le clochard du coin, j'aimerai vraiment vraiment pas être dans un squat ou dans la misère russe.
Par contre on est hélas d'accord que les sanctions économiques qui sont sensées viser ces plus riches, vont surtout se répercuter sur cette population.
Heureusement que Poutine le démocrate est passé par là pour nettoyer les oligarques, parce que sinon, qu'est ce que ça serait sans ça...
 
Sinon c'est passé la vidéo d'état russe qui prend une vidéo fake d'internet pour illustrer à quel point les USA et l'Europe sont devenus des déviants homosexuels ?
http://www.bbc.co.uk/monitoring/rt [...] -depravity
J'ai pas vu la vidéo en question, et c'est une "coquille" que certains qualifieront d'identique aux coquilles de la BBC par exemple sur la vidéo séparatiste sous le feu des tanks ukrainiens.
Mais je trouve ça rigolo cet acharnement, ce prétexte de plus en plus invoqué sur l'homosexualité pour creuser un peu plus le "fossé" entre Russie et reste du monde.
Vivement que Sarko revienne sur tout ça pour pouvoir parler machisme, montres, et gros flingues avec son homologue russe.

Magnifique bottage en touche  
 

Oui, on nous a déjà sorti l'argument au sujet de l'invasion de l'Irak (je me demande si c'était pas ozi, d'ailleurs) : "au moins les US font leurs saloperies au grand jour , donc c'est moins grave que la fourberie russe "
 

Mais bien sûr, on va faire semblant de croire qu'une ex du département d'Etat a participé aux manifs et est nommée au gvt d'un pays étranger sans que le gvt américain y soit pour qqch... Surout après avoir vu Mac Cain et Nulland se pavaner dans le coin. J'imagine à peine ce qu'on lirait si le dirigeant de la république de Donetsk s'entourait de collaborateurs russes
Non mais cette mauvaise foi de platine. Hallucinant, ce que les US arrivent à faire gober à leurs larbins  
 

Ah, encore cette bonne vieille inversion de l'argumentaire.
On récapitule :

• les gugusses qui parlent de complot quand on évoque l'ingérence US dans ce dossier, ce sont les "pro-européens" qui se moquent ainsi des "pro-russes"
• quand les "pro-russes" parlent d'ingérence américaine, ils n'évoquent pas de complot, étant donné que ça se fait un peu au grand jour (c.f les photos de Mac Cain et Nulland posant fièrement à côté des leaders autoproclamés d'Euromaïdan - nazis compris)

Ernestor reconnaît l'ingérence étasunienne.

Oui, lui fait partie des tenants de la bonne et de la mauvaise ingérence
Ce qui a le mérite de la cohérence, car il faisait déjà partie des tenants du bon putsch et du mauvais putsch ²

 
C'est le cas, Borodaï qui la dirigeait est russe; il est maintenant conseiller de Zakhartchenko. Sans parler de Strelkov, qui a été ministre de la Défense.

Ah il me semblait que Strelkov n'avait plus de fonctions dans le gvt
Enfin bref, ça a bien gueulé à l'impérialisme russe à ce sujet.

Borodaï était premier ministre et est aujourd'hui conseiller de l'actuel PM, c'est un peu plus que participer à une manif...

L'américaine du département d'Etat est aujourd'hui ministre de l'économie en Ukraine. C'est un peu plus que participer à une manif.

 
 
Otan pour moi, j'en étais resté à la manif

La principale différence, omise bien entendu, c'est que personne n'a invité Strelkov, Borodai et toute la clique des anciens du KGB pour s'autoproclamer leaders d'une insurrection paramilitaire, et certainement pas l'Ukraine. Mais bon Poutine a donné son accord, c'est donc qu'il a surement de plein droit la suzeraineté de ces terres....
 
Encore une fois, on peut épiloguer pendant des pages ( encore.... ) sur les influences qu'on les uns et les autres sur la politique ukrainienne, mais force est de constater que jusqu'ici le principal résultat que Poutine a réussi a obtenir, c'est de renforcer l'OTAN, de pousser les ukrainiens dans les bras de l'occident, et de faire sévèrement douter ses rares alliés régionaux. Et de couler son économie qui était déjà pas en grande forme.

Arrête un peu avec ta méthode Coué. Tu l'utilises tellement sur tous les sujets qu'elle finit par s'user. Il est ** un peu ** trop tôt pour tirer les conclusions de ce conflit, qui n'est toujours pas terminé. Surtout que l'Ukraine est loin d'être sortie d'affaire, indépendamment de ce conflit. Ce pays ferait passer la Grèce pour un modèle économique.

C'est passé, ça?

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Tu sens quand même les mecs qui ont vachement confiance   Et le coup du "c'est bon, on a rien détecté à l'ambassade, ya rien a voir!" est assez sympa aussi.

Dès que je peux, je vous poste une retranscription du discours que Poutine tient en ce moment. Du peu que j'en vois pour l'instant, il vient de faire péter tous les trollomètres de cette planète

Live écrit en anglais
http://www.themoscowtimes.com/news [...] 12569.html

 
Si ils n'ont rien détecté à l'ambassade, c'est que la centrale n'a pas encore relargué d'éléments radioactifs en quantité

Une série de tweets sur le discours de Poutine (la partie  politique étrangère), pas forcément dans le bon ordre  mais ca vous donne le ton général :

@ElDeglingoLoco  #Putin speech resume with one picture

Un tweet concernant un élément important dans la partie économique :
@EmeraudeALB  URGENT: #Putin offers #amnesty for offshore money coming back to #Russia

@theWest  If #Russia had truly free media, this is how coverage of #Putin's speech would look this morning. #Ukraine #Chechnya ( opération "anti-terroriste" a Grozny au moment même ou Poutine parlait )
[EDIT] un lien vers ce qui s'est passé à Grozny ce matin : http://www.rferl.org/content/cauca [...] 24495.html

Belle comparaison avec le conflit Israelo-Jordano-Palestinien

 
Tellement vrai entre les éléments de langage très poutiniens et ce qu'il n'avouera jamais  ... même si ça en est désespérant  

 
/c'est la grosse panique/

 
Wiki me donne 445km entre Kiev (ou se trouve l'ambassade, j'imagine, et donc les balises) et la ville hebergeant la centrale en question  

De mieux en mieux :
http://www.courrierinternational.c [...] les-medias

 
C'est toujours aussi merveilleux, la démocratie installée avec "l'aide" occidentale  
Enfin bon, j'imagine que là encore il y a le bon contrôle des médias et le mauvais contrôle des médias
 
Et concernant le South Stream :
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 29070.html

 
Conclusion :

• ce ne sont pas les Bulgares qui ont envoyés bouler les gros méchants Russes pour les punir d'être méchants
• ce n'est pas l'UE qui a fait pression sur la Bulgarie pour emmerder les Russes
• ce sont les Russes qui veulent emmerder l'UE. Et apparemment, ça marche bien.

Le gros problème de l'UE, ça toujours été le "chacun pour sa gueule" en vigueur dans cette "union". Facile de jouer sur les dissentions internes ensuite.

iTELE Foot ‏@itelefoot  · 8 hil y a 8 heures  
Football >> L'#UEFA interdit aux clubs de #Crimée de participer aux compétitions russes
 

Cela dit l'Ukraine est un bon moyen de comparer l importation de la démocratie occidentale et l'importation de la démocratie russe.
Toi même préférerais tu vivre a Kiev ou donetsk?
J imagine que ça serait donetsk vu comment tu pourfends Kiev et l horrible démocratie occidentale.
 
Autre point qui témoigne de tes contradictions:
Tu t offusques souvent de l'ingérence américaine mais lorsqu une banque pilotée par le Kremlin finance un parti politique français ça ne te gêne pas .
J imagine déjà vos messages si une banque affiliée à un homme politique américain versait 10 millions d euros à l UMP ...

 
Ouais enfin l'influence des US à travers des officines plus ou moins légales sur les hommes politiques français est énorme et personnes ne s'en offusque. Sans parler des sommes faramineuse que le Quatar verse ou à versées à l'UMP.

Idé @agenceIDE  ·  4 h il y a 4 heures
Les forces russes tentent d'encercler l'aéroport de #Donetsk. Les 6 mois de combats. #Ukraine #Russie #Russia  
 

Dans les pays de l'Est (mais pas que), elle reste, effectivement inénarrable
 
 
 
Echauffourée au Parlement ukrainien
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=Je5I4sgvXD4
 
https://www.youtube.com/watch?v=h1BnPXn_slA
 

Nan mais lui, il parle surtout du fait que les sanctions, ont un effet bénéfique pour Poutine en terme de popularité et à contrario sur l’opposition pro UE dont il fait parti, sur place, il constate qu'ils sont les grands perdants politique et ne veut pas que le "peuple russe" se détourner de l'occident à force et compromettant quelque peu, leur doux espoir par rapport à leur plan pour le Kremlin de dans 2 ans un certain laps de temps plus ou moins long  

Oui bof
Accuser l'occident ça va un temps

La dégringolade du rouble et la baisse du prix du brut fait craindre une déflation dans la zone euro
Ca nous revient en boomerang
On va pas tarder à vouloir que le rouble remonte et à tout faire pour !!!
Nos crânes d'oeufs n'avaient pas pensé à ça , des taupes seraient plus visionnaires

 
Mais... mais...  
Il est hors concours ce domi164  

Surtout que je vois pas le moindre rapport entre la valeur du rouble et la santé économique de la zone euro  

Une fois que la guerre sera calmée à Donetsk, faut voir.
Par contre, entre Kiev et Moscou, c'est vite vu. Le différentiel démocratique entre les deux pays est très loin d'être suffisant pour me donner envie de vivre dans un pays complètement sinistré.
 

On appelle ça la réponse du berger à la bergère. Tu voudrais que les Russes regardent les US s'amuser avec les partis politiques chez eux et leurs voisins sans leur rendre la pareille ? Nous sommes simplement pris - grâce à nos chers "alliés" - dans un conflit entre deux puissances internationales, comme les Ukrainiens (sauf qu'eux en paient le prix fort en étant plongés dans l'instabilité politique et la guerre civile).
 

Je pense que le raisonnement c'est que le rouble est bas à cause du cours du pétrole (ce qui est loin d'être le seul facteur), et que le cours du pétrole pourrait générer des risques d'inflation en zone euro (ce qui serait loin d'être le seul facteur).
 
Apparemment, chez certains ce facteur facteur commun à des troubles dans une zone et à un danger de troubles dans une autre signifie un rapport à effet de la Russie envers l'Europe. Ce qui est assez rigolo mais je pense que domi peut mieux faire.

Surtout qu'il a parlé de Déflation et non d'Inflation