Reprise du message précédent :
 
Surtout qu'il a parlé de Déflation et non d'Inflation

Mort de rire l'amnistie pour les capitaux. Qui va faire confiance au pouvoir russe là-dessus ? Poutine a passé l'année à se foutre ouvertement de la gueule du monde, il enchaine maintenant les discours sur les vilains spéculateurs qui attaquent la Mère Russie, mais on va passer l'éponge pour les "traitres" qui planquaient leurs thunes dans des paradis fiscaux, si si on vous jure ? Les accueillir en sauveurs aussi non ?  
 
J'espère que cette panique générale sur l'économie russe fera aussi un peu réfléchir nos imbéciles locaux, ceux qui se branlent à coups de "Poutine il se laisse pas emmerder lui", "en Russie ils ont des couilles au moins", "c'est le pouvoir qui dicte ses lois à l'économie et pas l'inverse" et qui s'imaginent que tous les malheurs économiques de la France viennent de l'UE "ultralibérale".
Ben regardez, la Russie avec sa propre monnaie et son pouvoir qui fait à peu près ce que bon lui semble, elle est incapable de faire face à ce qui lui arrive.
CA DONNE ENVIE.

Tiens, un fanatique pro-UE, cela faisait longtemps  

De la même façon que certains ici peuvent être pris pour des fanatiques anti-UE ou anti-OTAN sans pour autant cautionner l'impérialisme russe, pouvez vous considérer que oui certains ici soient pro-UE sans cautionner pour autant le système bancaire économique pourri qui va avec ou la politique américaine ?
 
Ce qu'on aime dans l'UE et qu'on aime pas dans la Russie/Donestk, ce n'est pas le système économique (pourri, qui arrive à bout de souffle on est d'accord) mais plutôt les libertés et les interdits qui vont avec.
 
La Russie de Poutine serait un havre de paix de liberté (pour les homos, pour la presse etc.) que d'un coup il y aurait beaucoup moins de gens pour gueuler contre son intervention en Ukraine.
Si vraiment l'Ukraine était un repère de nazis, et la Russie un modèle de réussite, alors peut être que moi même je cautionnerai ou j'accepterai leur intervention dans une moindre mesure (comme celles de la France en Libye ou en Irak pour faire un parallèle grossier)
Sauf que c'est pas le cas.
Il n'y a pas tant de nazis que ça en Ukraine (pas plus qu'en Russie en tout cas), et la Russie n'est un modèle pour personne, sauf quelques illuminés genre Depardieu ou frontistes qui doivent trouver qu'il vaut mieux l'odre Poutinien à la dérive occidentale.
 
En bref, "l'écart" de civilisation entre russie et monde occidental se creuse dans les 2 sens.
Les russes sous sanctions économiques se braquent se plus en plus contre méchants occidentaux responsables de leurs malheurs, mais de "notre" côté aussi ça se braque de plus en plus contre les instances russes (cad Poutine) et en ce moment on détisse des liens qu'on a lentement mis 25 ans à créer.
Et ça, au niveau "humain" (et pas seulement économique) c'est dramatique parce que à cause de Poutine on est en train de prendre du retard sur un rapprochement tout ce qu'il y aurait de plus bénéfique entre la Russie et le reste de l'Europe...

Ca c'est ton interprétation.
Pour moi, ceux qui ont ouvert les hostilités sont les US en soutenant le putsch de Maïdan. L'arrivé de l'américaine du département d'Etat au ministère de l'économie prouve, s'il en était encore besoin, qu'ils sont activement à l'oeuvre depuis qques temps déjà en Ukraine. La réaction de Poutine, quoi qu'on en pense, reste une réaction.

 
Malgré cette volonté de rapprochement de la part de l'Europe, elle découvre que la Russie n'était pas prête... à cause de poutine effectivement.  Vu le dernier discours de poutine, tout me fait dire que tant qu'il sera à la tête de la Russie rien n'avancera: Il est resté dans une logique URSS passéiste avec zone d'influence et toute les conneries qui en découle. Il a vraiment perdu pieds avec la réalité du 21eme siècle... et il s'entête.
C'est bizarre qu'il n'y ai pas eu plus de discussion ici sur son discours, car il avait rien de rassurant son discours, au contraire
 

 
FYP  
Une histoire de bonne et mauvaise ingérence surement  

Ah bah je confirme : comparer la Crimée au Mont du Temple de Jerusalem, et l'attitude occidentale a une horde qui sera vaincue par la Russie tout comme l'a été l'armée nazie, c'est sur que ca a du être perçu super positivement de par le monde...

 
Toujours cette différence sur laquelle nous ne sommes pas d'accord.
Bon ton histoire d'américaine a quand même finit par m'interpeller, donc je regarde et je tombe sur la compostion du nouveau gouvernement (que je n'avais pas plus analyser que ça je l'avoue)
 
http://www.leparisien.fr/internati [...] ogle.fr%2F
 
Donc ton américaine (d'origine ukrainienne) a pour collègue un lithuanien et un géorgien.
J'avoue que c'est étrange mais tu gueules pas autant pour le lithuanien européen par exemple.
Et je vais faire des exemples foireux mais est ce que quand :
-Schwarzy est devenu gouverneur de californie tu t'es offusqué de l'ingérence autrichienne dans les affaires étasuniennes ?
-Eva Joly s'est présenté pour la présidence tu faisais parti de ceux qui critiquaient son "origine" norvégienne pour gouverner un état français ?
 

 
En même temps c'est pas le premier discours de Poutine où il raconte n'importe quoi, et ça ne sera hélas pas le dernier.
Entre ses points Godwin a répétition, sa politique intérieure (que certains ici trouvent idéale alors qu'elle est malgré tout contestée à juste titre), le bordel récent et latent en Tchétchénie, la récession "mais en fait ça va aller, c'est pour ça qu'on a fait un embargo, pour stimuler nos entreprises" , la politique extérieure (à coup de fausses annonces avec la Chine, ou la Turquie, les 2 seuls pays qui acceptent encore un peu de traiter avec lui)  
Je le répète mais pour moi c'est un troll du niveau de Soral ou Kimou et compagnie, et à part quelques auditeurs lobotomisés de RT, je ne vois pas comment on peut lui accorder une once de crédibilité.

 
Peut être que le mouvement Maidan était lui aussi une réaction à la politique pro-poutine de Ianoukovitch, un raz le bol de l'orientation que prenait ce pays vers un retour à l'URSS ou la Russie. Tu parles des lobbys américains tout le temps, mais les lobbys russes en Ukraine doivent (devaient ?) avoir une bonne grosse influence eux aussi.
 
Après le débat du bon ou mauvais facho.
Après le débat du bon ou du mauvais putsch.
Voici le débat de la poule et de l'oeuf.

Crise ukrainienne: tête-à-tête surprise entre Hollande et Poutine à Moscou

Une américaine du département d'Etat. Naturalisée pour entrer au gvt.
Tes exemples sont effectivement parfaitement foireux. Ni Eva Joly, ni Schwarzy n'ont travaillé pour des gvts étrangers, Eva Joly a la double nationalité depuis longtemps et n'a donc pas été naturalisée par notre gvt pour avoir un poste, et Schwarzy a lui aussi la nationalité américaine depuis longtemps.
 
Ca va 5 mn, la mauvaise foi de platine. Quand je pense que c'est à moi qu'on reprocher de porter des œillères... Il vous faut quoi, pour reconnaître l'ingérence américaine en Urkaine ? Qu'on file carrément la présidence à McCain ?

 
Scoulou qui dit ça  
En mode golden serious  

T'en as pas marre d'être aussi lamentable ? On a vraiment l'impression de causer à un gniard de 12 ans, quoi

 
Certes mais Arnold et Eva n'ont aucune ascendance américaine ou française, contrairement à Natalie Jarensko qui a au moins le mérite d'avoir un nom ukrainien.
Et oui ils n'ont bossé dans aucun gouvernements étrangers, mais justement, ce sont des noobs sans expériences, alors qu'au moins ta Natalie elle a l'air de savoir un peu quoi il retourne.  
 

 
(je laisse la citation des lobbys exprès mais 23 ans qu'elle est en Ukraine... on peut aussi dire que t'es de mauvaise foi quand tu dis qu'elle est 100% lobby USA alors que ça fait 25 ans qu'elle est sur place à voir et subir le merdier de Poutine...)

 
 
Il a parfaitement raison. C'est même plus de mauvaise foi a ton niveau, c'est du grand n'importe quoi, juste pour avoir le dernier mot. Comment être crédible quand on écrit autant de conneries..    
 
Tu te grilles tout seul...  

LOL

Non mais sérieusement... T'as pas l'impression que ça fait 25 ans qu'elle est sur place à financer les mvts d'opposition à la Russie, surtout ? Parce que comme par hasard, son fond d'investissement opère dans la Belarus et l'Ukraine (les derniers pays frontaliers avec la Russie n'ayant pas encore intégré l'UE ou l'OTAN) et la Moldavie (Transnistrie). Ce sont même plus des œillères, à ce niveau   ²²

 
 
C'est sur que t'as jamais du voir le nombre de fois ou scoulou a fait preuve ici de mauvaise foi ici...    
ce qui est toujours marrant, c'est que tout ce dont vous vous plaignez (mauvais foi, propagande, bon et mauvais ceci  etc...) s'applique à vous aussi.... d'une manière assez criante  
Bref une histoire de poutre et de paille surement  
 
Mais faut bien avouer que voir scoulou se plaindre de mauvaise foi ... ce golden  

 
Bon faut savoir, Hollande pute d'Obama ? ou alors electron libre le cul entre 2 chaises qui essaye tant bien que mal d'améliorer la situation ?
Même s'ils ne le disent pas explicitement, je pense que le contrat des Mistrals doit être au coeur des discussions...

Pour Hollande, c'est simple : il gère l'international comme le national. Un pas en avant, deux pas en arrière et un pas sur le côté
C'est surtout Fabius qui est un abruti de néo-con. Hollande ne s'intéresse pas vraiment aux affaires internationales, paraît-il, et n'y connaît donc pas gd-chose.

N'empêche qu'il a des couilles hollande il tient tête à "l'homme fort" du moment

 
Et ça fait combien de temps et de pognon que la Russie essaye tant bien que mal de récupérer son ancienne aire d'influence ?
 
Toujours cette hainance des états unis, alors que la Russie en Ukraine et en Moldavie fout vraiment la merde, mais juste plus discrètement (ou avec des noms russes donc on les voit moins qu'un "Mac Cain" )

 
Je vois plutôt ça dans l'autre sens. Il veut pas fâcher les ricains qui lui mettent la pression. Sans cela il y a longtemps qu'il serait livré le rafiot...  

 
Non mais attends. Vous nous balancer texto :
 
"une américaine ancienne secrétaire d'état a été naturalisée à l'arrache pour occuper un poste de ministre" => preuve de l'ingérence USA
 
Je fais qq recherches, je vois :
-qu'elle est d'originie ukrainienne
-que ça fait 25 ans qu'elle est sur place (entre autres comme ambassadrice)
-qu'elle est pas seule dans ce cas (avec le lithuanien ou le géorgien) mais ça vous l'occultez.
 
Alors oui j'enlève mes oeillères et (je l'ai déjà dit) je trouve ça étonnant la nomination à outrances "d'étrangers" dans un gouvernement (en plus super nationaliste à cause de svoboda rappelez vous)
 
Mais il n'empèche que la situation est pas celle que vous décrivez non plus, que cette femme a l'air compétente et dans une certaine mesure qualifiée pour ce boulot, alors que vous tout ce que vous retenez c'est "USA USA USA"  

c'est rigolo t'as zappé la deuxième partie de la phrase. J'espère que tu vas nous expliquer en quoi poutine "fout le merdier depuis 25 ans" en Ukraine. On va rire.

Ne détourne pas le sujet, on était sur l'Ukraine. Et si en Ukraine les Russes étaient certainement autant à l'oeuvre que les US, ils ont fait l'effort de respecter le jeu démocratique, tandis que les US sont allés jusqu'à soutenir un putsch. C'est ce qui a fait comprendre aux Russes qu'on ne jouait plus. Parce que jusque-là, ils se tenaient tranquilles.

 
C'est rigolo ces attaques sur la forme et pas sur le fond.
Oui je sais que ça fait pas 25 que Poutine est au pouvoir    mais de la même façon que vous voyez constamment un "lobby" américain et anti-russe depuis 25 ans, il y a aussi un lobby russe anti-UE en Ukraine depuis 25 ans, et c'est peut être lui aussi qui a foutu le merdier (d'où la réaction maidan et ainsi de suite)
 

 
C'est cela oui...

Ah les Russes ont essayé de renverser un gvt en Ukraine avant Maïdan ? Qd ça ?

Bien sur. Poutine n'a pas du tout fait pression sur Yanoukovitch pour qu'il foute a la benne 10 ans de travail de rapprochement avec l'UE. Et les 15 Milliards qu'il a aligné sur la table, c’était juste pour refaire les papiers peints.

Ah mais j'ai laissé ça en connaissance de cause.
J'ai pas recherché sur ces "fonds" mais je me doute bien qu'avec des noms pareils, ça doit rentrer pile dans votre argumentaire.
 
Bon je suppose par contre que ça va encore gueuler contre ta source, et j'avoue moi aussi j'aimerai bien un truc peut être moins subjectif...

ha oui, et c'était qui le représentant du présulé "lobby anti UE" en Ukraine ? Viktor Ianoukovytch ? Le même gus qui a été négocié le traité de libre échange avec l'UE ? (il a pas l'air très efficace ton lobby anti UE si le président élu à l'époque a lui même été négocié le bouzin)
 
ha oui c'est vrai, il a fait volte face quand il a compris qu'on se foutait de sa gueule dès qu'il a demandé un peu de pognon pour mettre aux normes européennes l'industrie locale.

Même question qu'avant : quand la Russie a-t-elle essayé de renverser un gvt ukrainien, avant Maïdan ?

 
Grrr    
On va pas refaire une énième fois la discussion sur le "putsch" légitime ou pas, populaire ou instrumentalisé.
Juste mettre "les russes respectent la démocratie" dans une phrase, ça fait un peu drôle.
Entre les dénonciations genre "mouais le référundum en Ecosse était pas très clair mvoyez" alors que de l'autre côté t'as un score à 95% en Crimée, je trouve vraiment qu'à ce niveau la Russie de Poutine n'a plus aucune crédibilité pour critiquer, respecter, ou appliquer ne serait-ce qu'un semblant de démocratie.

 

Ce festival mes amis quand scoulou est dans la place  
 

 
T'as pas encore compris la méthode de scoulou depuis le temps? Répéter toujours inlassablement les même arguments en espérant que ça passe un jours... tu perds ton temps
ça doit faire 50 fois qu'on a cette discussion au sujet de qui a la plus respecté les règles démocratiques, et toi tu veux te faire avoir comme un lapin de 2 semaines

ha part poster des images débiles tu sais faire quoi ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Viktor_Iouchtchenko

en quoi la russie a-t-elle tenté de renverser un gouvernement ukrainien ? T'as remarqué que l'empoisonnement de ioutchenko est antérieur à son élection quand même ?

Je n'ai rien à foutre de ce qui se passe en Russie, je te parle de son action en Ukraine, avant Maïdan (ce qui exclut la Crimée). Contrairement à certains, je n'estime pas qu'un pays démocratique a plus le droit de faire de saloperies à l'étranger en vertu de son fonctionnement interne.

 
si tu reprends la tirade de scoulou "ils ont fait l'effort de respecter le jeu démocratique", il y a mieux comme respect du jeu démocratique que l'empoisonnement d'un candidat, non ?  

 
En attendant, ça reste l'un des seuls interlocuteurs du camp "d'en face" qui prend le temps de réfléchir et répondre avec argumentation...
Même si parfois on tourne en rond je préfère quand même ça à juste du martelage "les crises.fr" ou "france pute d'obama" monoligne qu'on peut se taper en temps normal...